Вот и колупайтесь со своими  брвенами, а когда повыкорчуете, потом приходите и  будуте учить других.

Вот потом поймете, что и я был прав.

прав в чём?

Обвинили меня в отсебятине, предлагаете из моего глаза бревно вынуть, заявляете так снисходительно, мол могу за Вас помолиться ...

Писание говорит вникать в себя, а не в других людей.

У вас нету истины, Вы можете сколько угодно смотреть по сторонам, но обличать можете только того, кто поверит, что вы своё бревно удалили.

Правильно, но кто вникает в себя, тот будет и увещевать.

1-е Тимофею 1:3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному

Конечно же не тех, которые и один и второй раз не принимают вразумлений. И о которых думают что они еретики. За примерами далеко ходить не надо.

Нет такого вникать в себя.
Вот тут духовному надо вникать в брата и помогать ему лес пилить.

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Здесь всё ясно и понятно к кому это место Писания относится:

От Матфея 7  3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Вот лицимеры пусть и вынимают,

а

духовные пусть других исправляют.

А так в своем глазу лес дров, а полез в чужой глаз.

ключевое для нынешних душеманипуляторщиков душепопечителей

должно быть не "наставляйте", а в духе кротости.

учителев сегодня развелось как голубей на площадях.

А голуби - они, естественно, воркуют и... ну сами понимаете

что еще делают на площадях еще голуби.

Тогда как Писани предупреждает  чтобы не все

делались учителями, а прежде хорошо подумали

чтоб на свою же голову гнев Божий не навлечь.

Лицемеры это те, кто на лесоповале работают. А духовные это те, кого признают за духовных .

Так с кем воюют христиане, с духами или с христианами?

Что они получили за период своих войн, какие у них результаты?

Учит ли христос воевать или учит быть миротворцем?

Если мнение Апостола Павла противоречит учению Христа, то чьего мнения надо придерживаться?

Ваше мнение не поддерживаю, так как в нём дух не Христа, который учит быть кротким и смирённым.

2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

(Матф.5:2-12)

читайте Писание:

1Тим.4:16 - Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Вы дерзнёте тыкнуть тут пальцем и заявить, что кто то впал в какое согрешение?

Как раз лицемеры не в состоянии разобраться со своими проблемами, зато у других видят проблемы там где и проблем то никаких нет.

Это говорится к собранию, т.е. к поместной церкви, чтоб духовные в своём собрании исправляли согрешающих, а если кто то пытается идти в собрание где является гостем и там кого то исправлять, то такой человек занимается бесчинством.

Какое мое мнение?
Апостол Павел, сражался до крови. Он что как и я тоже был не в Христовом духе?

Поддерживаю все выдержки в этом посте, но эта выдержка наиболее ценна, так как остальные выдержки

довольно понятны всем, а здесь разъясняется положение вещей, что есть и правила и чины в поместных церквах,

которые и должны соблюдаться людьми, если они не безчинники.

А вот как раз в учении сказанно, что вникал и в брата.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается .....

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай...

Это и есть повеление вникать в брата.

А Ваше учение о вникании только в себя и есть блуд с духом мира сего.

Хотя даже мир вникает в ближнего.

В этом повелении сказано не сообщаться, а не вникать.

что касается обвинения на пресвитера, то это тоже о не вникании в брата, это писалось человеку, который имел власть принимать обвинения на пресвитера.

как Вам будет угодно.

Он был сильным гордячком, что Богу пришлось приставить к нему ангела сатаны, что бы он не погиб.

Что касается вас, то  Бог знает что вам надо.

Для непонятливых объясняю ещё раз.

Для того что бы не сообщаться с братом, надо вначале вникнуть в его грех.

Потом обличить его во грехе, и уже потом если не покается, то с ним не общаться.

Та же картина и с пастором, ты вникаешь в его грех,

устраняешь все недомолвки, недопонятки и только когда точно все выяснил, то

можешь обвинять его. А при свидетелях для того что бы обвинителя можно было подтянуть за слова если он чего добавит к обвинению.

(Речь не идет о власти над пресвитером. Хотя власть над просвитереом ИМЕЕТ церковь И только церковь,  а не Ледяев над Сандеем )

Здесь самый непонятливый вы. А ваши обьяснения никому не нужны.

ну если не трогать суть

то он хоть что-то пытается  ОБЪЯСНИТЬ

а остальные шпуляют лозунги

Для того что бы не сообщаться с человеком достаточно увидеть что он творит, но вникать в его чёрные делишки, или в его интим или ещё в чего то, чем он грешит, это уже маньячество.

Ну почему вы такой упёртый, жизнь вас учит, учит, люди не разделяют ваших бунтов, почему вы не хотите жить и радоваться? Почему обязательно вам нужны проблемы? Не отвечайте, эти вопросы вам для раздумья.

если бы было написано "вникай и обвиняй пресвитера!"

то это повеление.

но там оговаривается частная ситуация:

как себя вести Тимофею если кто-то станет обвинять пресвитера.

это должно происходить не тет-а-тет,

а при двух или трех свидетелях.

и все! больше ничего в этом контексте НЕТ.

никакого

тут нет и никогда не было.

я понимаю, что вы хотите сказать

но брать это место Писания в подтверждение

вашего тезиса -

это манипуляция. Нет здесь повеления

ни вникать, ни обвинять и т. д.

здесь вообще ничего не повелевается.

нет ничего, что давало бы вам право

толковать этот стих таким образом

как толкуете вы.

предложение с условным придаточным

нет ни единого глагола повелительного наклонения.

посему когда проверяете свою точку зрения Писанием

внимательно читайте Слово.

в результате и самому будет ясно, от Бога это

или ересь измышлизма,

и людям легче будет вас не только понять

но и принять вашу точку зрения

если она будет действительно того достойна

ниче не понимаю.

то есть вы хотите сказать

что у вас никаких бревен нет вообще?

а где такое в Библии написано

(места которые вы приводили

не годятся, уже выяснили)

Заходите в мою тему пообщаемся.
http://www.invictory.com/forum/subject-6745-church.html?page=8

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

ГЛАВА 6
В начало

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Обратите внимание на выражение "называясь братом". Видите, здесь Павел что-то хочет сказать нам. Вопрос, почему он не написал просто "брат"? Но он написал "называясь братом" - это тоже самое, если человек называет себя, например художником, но он даже ни разу кисть в руках не держал. Павел пишет о тех, кто не принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Это люди не являются христанами. Они могут ходить на собрания, даже могут принимать какое-то участие в служениях, но их жизни не посвящены Иисусу Христу!

В Откровении к примеру церковь это не блудница, а блудницей является столица мира. Касательно глупых дев - это те кто не поступают так как написано в Писании.

Вот в этом и вся суть проблемы. Он то скажет вам что есть и были, но видеть своё бревно не хочет.

Кровь Иисуса Христа очищает все бревна.

Мои тоже.

А кто боится с бревнами расставаться?
Так это те, кто не желает пускать Духа Святого в свое сердце, а то ведь тогда придется облчить мир о грехе.
Следовательно, как ослице Валоамовой придется бока для биющий подставлять.

В Церкви находятся те люди, которые были в мире и которых Дух Святой уже обличил о грехе, эти люди пришли к Иисусу и покаялись.