Апостол Павел написал церкви в Коринфе:

"Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога".

(1Кор.15:34)

К сожалению, многие, называющие себя христианами сегодня, на самом деле не знают Бога. Это касается не только традиционных церквей, но и евангельских тоже. Некоторые покаялись и крестились, так и не родившись свыше, считая себя христианами. Это - люди верующие, но вера их мертва, поскольку Духа Святого они не имеют, и истина ими воспринимается искаженно. Иногда эти люди достаточно активны в служении, например, по хозяйственным делам. Это могут быть очень добрые люди, искренние в своей вере, хотя и мертвой и искаженной.

Но эти люди нуждаются во спасении! Они принимают Евангелие, но их понимание искажается тем, что они считают себя рожденными свыше и спасенными, поэтому и не видят нужды в спасении. Как им евангелизировать? Не думали об этом? Оглянитесь вокруг в своей общине, возможно Вы увидите тех, чья вера может быть под вопросом.

Неужели никто не задавался подобными вопросами?

Я как как пасторов гляну , так и сомнения. А что ты ему скажешь , он же помазанник.

До изначально лукавых людей трудно достучаться. Особенно до тех, кто ищет своего в церкви, а не Божьего лица. В лицо они к тебе такие добренькие-предобренькие, потому что чего-то ожидают. А не получают ожидаемого, и сразу ожесточаются, козни за спиной строят. Такие люди действительно не знают Бога.

Автор, я извиняюсь, себя-то Вы к какой категории относите?

за что извиняешься?

Да видать за такой личный вопрос , обидчивые тут многие.

Каждая деноминация искаженно говорит в своей доктрине о Боге и Христе.

Церковь Его в духовном мире свободна от всякой принадлежности к деноминациям.

Евангелизация по библейски это исполнять волю Бога, а значит там слава Бога есть. Там Дух Сам все делает через верующих.

Вопрос автора темы какой-то человеческий, а не духовный. Извините. В 1й церкви все слушались Духа, а не зацикливались на человеческом понимании веры и Бога. Им Дух все открывал. И они не напрягались, а просто ходили в послушании. Они прилагали усилия не для евангелизации, а для послушания Духу.

Думаю, что многие это тоже понимают.

И каким образом вы отличаете рожденного свыше от не рожденного свыше, в церкви? Ведь вы тоже принимаете Евангелие и ваше понимание  может искажаться тем, что считаете себя рожденным свыше?

По большому счету, все рожденные свыше - помазанники, поэтому не нужно бояться выдающих себя за особенных помазанников. В Библии нет такого учения, а насчет тех, кто этому учит и живет недостойно, сомневаться не нужно. Все с ними понятно

Иногда сомнения бывали и у самого на свой же счет

На человеческие вопросы тоже должны быть ответы

Да я и не ожидаю такого.

А если для кого-то неудобна эта тема, то пусть задумается над своей жизнью, потому что вера должна подтверждаться делами, а если дела противоречат учению Христа, то:

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? МОЖЕТ ЛИ ЭТА ВЕРА СПАСТИ ЕГО?" (Иак.2:14)

Так что, если ты пребываешь во грехе, то спасен ли ты вообще???

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1Иоан.3:9,10)

Совершенно с Вами согласен! Но я не предлагаю отличать, но размышляю, как достучаться тем, кто рожден свыше до тех, кто не рождены, но считают себя таковыми.

я тут подумал, что Азаров прав говоря

наш виктор Сивир Юг

почему

потому, что где Север и Юг можно четко указать

а где Восток и Запад не понятно

Один из вывыодов: изначально проводить серьезное обучение, крестить после периода испытания, когда должно молиться, чтобы Бог укреплял рожденных свыше, отсеивал лукавых и возрождал ищущих Его.

Для некоторых это может быть смешно или грустно, но во многих церквях, и в моей, члены церкви больше упор в разговорах с неверующими родственниками, соседями и другими людьми делают упор на одной мысли - "приди в церковь, Бог тебе поможет и спасет тебя". А нужно проповедовать Христа, потому что Он спасает. В результате такого неправильного подхода люди приходят в церковь, потому что их убедили в том, что это нужно. Далее через некоторое время начинают наседать - "выйди покайся". Человек выходит и кается или "кается". Потом уже в спешном порядке крестят. Проходит время, а крещенные уходят в мир, выступают против Христа, пьют, воруют, блудят и т.д. Иногда они встречают на своем пути кого-нибудь из церкви, но слышат снова не проповедь о Христе, а ту же мысль - "приди в церковь". Если же приходит, то ненадолго.

Некоторые же годами в церкви, но живут так безобразно, что неверующие от них шарахаются.

не понял

по вашему среду рожденных свыше надо отсеевать?

интересное наблюдение

вчера постился

а сегодня не могу молится Богу

Конечно надо, только делать это нужно не самим:

1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,

2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.

(2Фесс.3:1-3)

чувствую дистанцию между мной и Богом

по вашему среди рожденных свыше есть от лукавого?

да

Антихрист не дремлет

его задача проникнуть в тело Христово

потому и надо

поститься

молиться

трезвиться

и бодриться

другое дело раз на раз не приходится

Проблема в том, что не вам и не нам решать чья вера под вопросом, а чья нет. Бог Тот, Кто касается сердца, Он Спаситель. Не вы. Вы можете  видеть грех человека, но вы можете не видеть его покаяния перед Ним. В этом и состоит таинство отношений с Богом. Каждый лично имеет с Ним общение, и посторонние тут не при чем.

Если эта тема не сводится к вопросу евангелизации, то нормальная тема.

Дух Сам производит Свою работу в собрании верующих. Бог заботится о своих детях, о Теле. И о том, чтобы в свое время были видны не свои по вере.

В Церковь, к сожалению, затесываются не только рожденные свыше

А еще, иногда я вижу НЕпокаяние в своих грехах, и если "посторонние тут ни при чем", то на замечание церковь ставить никого не может, не говоря уже об отлучении

Конечно же в теме много еще о чем можно пообщаться. И я согласен с Вами, что Бог открывает глаза на неверных в церкви. Но в моей церкви почти невозможно что-либо предпринять кроме молитвы. Слава Богу, что молитва все же является мощным оружием!

Так я смеюсь , а не боюсь. Они никто и ничто.

При чем тут церковь? Отлучение-прилучение, замечание- не замечание? Сколько отлучали просто за свободу мысли в церквях, обвиняя при всем при этом в грехе непослушания, который как известно хуже волшебства? Главное, что Бог видит твое сердце, и Бог принимает тебя. А отлучающие-прилучающие пусть играют в свои игры доколе Бог не вразумит их.

Ну почему никто? Я знаю одно собрание где практически не одно служение не проходит , что бы не проповедовалось Евангелие Царства.

Или НЕ принимает, потому что видит, что сердце твое не с Ним, а ты обманываешься, думая, что Бог принимает:

16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,

17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?

18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;

19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;

20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;

21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].

22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и не будет избавляющего.

(Пс.49:16-22)

Слава Богу!

Господь принимает любого, кто хочет быть с Ним. Даже самого отьявленного наркомана, даже маньяка-убийцу, ЛЮБОГО. И таки не мы Его избрали, но Он нас.

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Сие заповедаю вам, да любите друг друга

Вот потому в тюрьмы приходят священники с другим сердцем. И даже к маньякам, которые имеют пожизненное приходят. Слушают, ведут к покаянию, дают читать Библию и молиться. Нужно ненавидеть грех, а не грешников. Об одном кающемся грешнике радуется небо более, чем о девяносто девяти праведниках.

АМИНЬ!

Но как быть, когда объятый грехом человек, по сути преступник перед Богом, является членом церкви, "служит" Богу, "проповедует" с кафедры, "является светом" родным и окружающим?

Один такой деятель так у нас в церкви накуролесил, что некоторые люди сами ушли, а еще некоторые были изгнаны им из церкви, зато он себя прекрасно пастором чувствовал. Конечно, все вскрылось, но многих уже не вернешь в церковь, а некоторые вообще разочаровались в христианстве

Покуда только в духовном...