Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Память человека. Что мы об этом знаем?

Удален
Давид Самуилович
|8 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Пришел в себя и мало что помнит - он не попадет в Царство? Не согласен.

Потому и написано, что спасутся все, Христос всех спас по милости и благодати, не по заслугам. 1Кор. 15:21-23). Ин. 12:32 -  И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

А память - это саме главное, это личность. Я думаю, в духовном мире делается резервная копия нашей памяти и после воскресения эта копия будет загружена в другое тело. Типа, как с компом.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|8 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Писание не говорит что это разные субстанции, как не говорит, что три ипостаси Бога - это разные личности.

Как раз , Писание и говорит, что  ипостаси - это личности разные - Иисус говорил, что Отец больше Его.

Bigfire
Удален
моисей
|8 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата zolotko
память находится в сознании, а сознание это часть духа.

Память в разуме души человека - его духовной составляющей, а не в духе человека, который ему дал Бог для жизни.

Этот же дух Бог использует для возрождения человека к новой жизни с Богом и в вечности.

Этот дух Бог делает новым, когда дает человеку Свой Дух Божий.

Это всё терминология из Библии из Божьих обетований.

Память человека не в духе, а в душе.

Там же в душе и воля с желаниями, и чувства с эмоциями.

Старожил
+3866
|8 Июн 2018
3 Цитировать

Дух и душа - единое целое.

Удален
моисей
|8 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата zolotko
Мозг это прибор или  канал  комуникации между сознанием и умом, между духом и душой. Когда канал выходит из строя ум не может пройти и взять нужную информацию из архива сознания. И для души ее просто нет. Хотя она и есть и никуда не исчезает.  Просто передатчик вышел из строя или способность комуникации потеряна. Когда же дух выходит из тела - память всегда с ним. Гармония мозга ума и сознания- венец творения Божьего.

Мне понятна ваша схема взаимосвязей. Вы терминологически выделили сознание с памятью в дух человека, а ум (разум) поместили в душу человека. Пока существует связанный симбиоз духа и души в человеке, то они вместе - разум и сознание. Но почему вы материалный мозг поставили между духом и душой (двумя духовными составляющими внутреннего средоточия человека) мне не понятно.

Мне понятно, что мозг является лишь преобразователем информации из духовной ставляющей человека в физическую сотавляющую - тело человека. те электрические импулсы, которые появляются в нейронах и передаются или принимаюься от органов тела, они как-то в мозгу передаются или принимаются духовным средоточием, то есть душой и духом. Это так, прка тело живо и через мозг связано с душой.

Говоря о мозге, мы должны помнить, что кроме мозга в голове, есть еще и спинной мозг, который так же активен в движениях тела.

Удален
моисей
|8 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата алеб
Дух и душа - единое целое.

А как же тогда возможно разделение души и духа? Евр.4:12.

Если бы душа была духом или наоборот, тогда бы и не разделяли бы их функционально.

Когда дух веичит Бога и душа при этом радуется, то это не значит однозначно, что это однго и то же.

Или две субстанции не могут радоваться и скорбеть об одном и том же?

Разве не может быть, что душа преступника радуется о неправедном прибытке, а дух скорбит о преступлении перед Богом?

Старожил
+3866
|8 Июн 2018
3 Цитировать

Твои посты толком не читал, но так навскидку свое понимание написал я.

Что значит "оскорблять" Духа Святого, живущего в вас? Видимо, душа грешит и страдает дух, соединенный с ней, и Дух Божий. соединенный с духом человека.

Потому, попытки разделить и расфасовать совесть, память и т.д. - не знаю, насколько это возможно...

Старожил
+3866
|8 Июн 2018
3 Цитировать
Цитата моисей
Мне понятно, что мозг является лишь преобразователем информации из духовной ставляющей человека в физическую сотавляющую - тело человека.

В принципе да. Мозг в прямом смысле (а не известно, что имела в виду Золотко, используя сей термин), нужен для функционирования тела и восприятия физического мира.

Старожил
+2367
|8 Июн 2018
3 Цитировать

Мы запоминаем или помним что-то видим, слышим, осязаем, обоняем. От органов чувств информация поступает сигнал  через нервные клетки в определенные участки коры и подкорки головного мозга.  И в клетке мозга хранится как бы слепок этого сигнала.

По требованию другого участка мозга клетки памяти воспроизводят, повторяют этот полученный когда-то сигнал. Эти процессы происходят на уровнях /био-/ физическом, химическом, электрическом: расширяются сосуды, увеличивается приток крови, активизируется образование элементов и веществ, меняется разность электропотенциалов ядра и мембраны клеток.

Вспоминая, определенные клетки мозга возбуждаются, активизируются, забирают какое-то количество энергии организма и, преобразуя ее в импульсы центральной нервной системы, воспроизводят сигнал как комбинацию напряжений, которую они когда-то получили извне на хранение. И в нашем сознании оживают изображение, звук, форм

А что дальше – наука физиология мозга - пока не в курсе дела. 
Человек помнит то, что ему хочется помнить, а что не хочется – то забывает. Приятно, нравится, служит к самоуважению – помнит.
А неприятности и скверные поступки – забывает.

Поэтому все дело в силе возбуждения нервов. Попросту мы обычно называем это силой ощущений.
Переживаний, чувств, остротой впечатлений - и здесь  уже начинаются метафизические рассуждения о душе, духе - кто как себе это представляет, понимает те тексты Писания об этом: что есть душа, что есть дух человека .

Удален
Давид Самуилович
|8 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
Мы запоминаем или помним что-то видим, слышим, осязаем, обоняем.

Без памяти нет личности, личность складывается из памяти прошлого, кто ты, откуда, что делал, что переживал, в этом вся личность.

Bigfire
Старожил
+2367
|8 Июн 2018
3 Цитировать
Без памяти нет личности, личность складывается из памяти прошлого, кто ты, откуда, что делал, что переживал, в этом вся личность.

Да, согласна с вами Давод Самуилович.
В какой бы жизненной проблеме мы ни разбирались – у нас есть только две вещи для этого: память и разум.

В памяти у каждого человека , хранятся весь опыт и знания – мы вспоминаем и обдумываем. Собственно живем мы только в настоящем мгновении. Жизнь – как планка шириною в миг, которая движется по пространству времени: еще не существующее будущее на миг становится реальным и конкретным настоящим – и тут же уходит в пережитое прошлое.

Воспоминания у каждого всегда при себе, и заметьте у всех - свои, совсем непохожие с воспоминаниями другого человека.
Покуда в здравом уме и твердой памяти – все можно понять, во всем разобраться.
И мы в мире, и реалии наши-  в нас. Человек есть то, что он помнит.

Удален
Давид Самуилович
|8 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
Человек есть то, что он помнит.

Вот, то-то и оно, золотые слова, Римма. Но как быть человеку, котрый потерял память из-за различных обстоятельств?

Bigfire
Старожил
+2367
|8 Июн 2018
2 Цитировать
Но как быть человеку, котрый потерял память из-за различных обстоятельств?

Как быть ? Так и быть.
вы наверное видели много фильмов об этом "феномене" - потере полностью памяти -
Taк вот:  все безооговорочно согласны в одном - быть в таком положении - очень тяжело длля человека. Очень.
Одни как-то находят силы, как-то продолжают жить в новой для них действительности, а другие - нет.




Я лично с такими, полностью потерявшим память - не сталкивалась в своей жизни до сего дня.

Удален
Давид Самуилович
|8 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
Как быть ? Так и быть.

Ну как так? В ад идти из-за этого? Или есть милость Божья?

Bigfire
Старожил
+2367
|8 Июн 2018
2 Цитировать
Ну как так? В ад идти из-за этого? Или есть милость Божья?

Я ваш вопрос несколько в другом разрезе , поняла, поэтому и ответила так, как вы прочитали выше.

Если  бы вы Давид Самуилович уточнили, что вас интересует зависимость такая

- наличие/потеря памяти  и  спасение души человека - то
ответ был бы конечно соответственно -  другим.

Так вот, раз вы желаете рассмотреть этот аспект - последствие влияния потери памяти
на спасение/гибели души человеческой, то я могу сказать,
что с моей точки зрения -потеря памяти никак не изменяeт тех требований, которые обуславливают вообще спасение душ человеческих вообще,
а именно : все - кто призовет Имя Господне - Иисуса Христа спасется , как записано в Иоан3:16.

И тем более, те, которые полностью потеряли память, им также надо искренне раскаятся во всех своих грехах, независимо помнит он что-то или нет.
И далее стараться никогда не совершать  поступков, которые бы не соответствовали тому, чему учит Его Спаситель - Иисус Христос ,  так как даже и таким - лишенных памяти прошлого -
Бог дарует свою благодать через спасительную веру самого человека в Голгофскую жертву Иисуса Христа и залог Духа Святого, который будет научать этого человека, наставлять и утешать в его нелегкой ситуации - потери памяти.

Удален
моисей
|9 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
А что дальше – наука физиология мозга - пока не в курсе дела.

Сколько проводили томографий живого головного мозга, вплоть до физических на мертвом мозге, так никто никогда не нашел в мозгу ни разум, ни память.

Старожил
+2367
|9 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата моисей
Сколько проводили томографий живого головного мозга, вплоть до физических на мертвом мозге, так никто никогда не нашел в мозгу ни разум, ни память.

Термин «разум», если его брать в смысле английского термина «mind», очень широкий. К разуму можно отнести и когнитивные способности, и ментальные состояния. Bажно, как именно мы понимаем разум.

Когда мы называем человека разумным или просто умным?

Например, когда он может решать сложные задачи, находить лучшие решения каких-то жизненных ситуациях, запоминать большое количество сведений и оперативно пользоваться ими. Верно?

Все эти примеры связаны с когнитивными способностями человека, которые, в свою очередь, реализованы на определенных информационных процессах, протекающих в мозге. И то, что происходит сегодня в науках о мозге, почему это важный момент – стирает эту грань и показывает, что работа мозга – это и работа разума, что мозг работает как огромная популяция из миллионов, десятков миллионов, может быть, иногда сотен миллионов синхронно активирующихся, включающихся вместе с какую-то деятельность нервных клеток. Эти группы клеток, функциональная системы хранятся как структура нашего индивидуального опыта. А наш разум – есть манипуляция этими группами.

Таким образом, что одна группа способна вызывать к действию другую группу, и свойствами этих огромных групп являются не просто физиологические свойства, а те субъективные состояния – мысли, эмоции, переживания, которые мы и испытываем. В этом отношении наш мозг и разум едины.

Удален
моисей
|9 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
А наш разум – есть манипуляция этими группами.

Не понял: кто манипулирует группами?

Старожил
+1698
|9 Июн 2018
3 Цитировать
Цитата моисей
Сколько проводили томографий живого головного мозга, вплоть до физических на мертвом мозге, так никто никогда не нашел в мозгу ни разум, ни память.

Мозг, это комп.. типа с мягкотельным диском.. а память записывается, архивируется и хранится - в заоблачном хранилище НК.. ))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
моисей
|9 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
В этом отношении наш мозг и разум едины.
Если разум рассматривать, как реальную духовную сотавляющую духовной субстанции челоека - души, тогда понятно, что разум манипулирует этими группами нейронов для управления телом вместе с другой духовной сотавляющей той же души - волей, которая реализует движение мышц тела. Всех мышц: сердечных, дыхательных, зриителных, конечностей, внутри и снаружи корпуса тела. и для чего разума хранить информацию в таком ненадежном месте, как физическое тело мозга? есть лостаточно места для этого в духовном мире.
Это можно сранить с хранением современной информации в так называемом "облаке" где-то вне своего устройства, но с быстрым доступом.
Если же разум с памятью - это продукт деятельности нейронов, тогда как относиться к рассказу Иисуса о богаче в аде, которого мозг умер и погребен, и уже начал распадаться на атомы, а душа этого богача мучается, помнит, желает, понимает, просит, рассуждает?
Удален
Давид Самуилович
|9 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
И тем более, те, которые полностью потеряли память, им также надо искренне раскаятся во всех своих грехах, независимо помнит он что-то или нет.

Так а если они забыли , что надо раскаяться, что есть Блг, и никто им не напомнил?

Bigfire
Старожил
+2367
|9 Июн 2018
2 Цитировать
Цитата моисей
Не понял: кто манипулирует группами?

Может я слово неточное использовала.  в моем примере  - манипулировать, в смысле -  взаимодействовать.

Мозг - это физическая вещь, а это значит, что он занимает пространство. Мы знаем, что мозг помещается в  черепе  нашей головы.
Pазум/ум не является физическим, а это означает, что он не занимает никакого физического пространства.
Однако именно человеческий разум, нематериальная часть, воспринимает эти ощущения и сообщения и выражает их уникальными способами - разными для каждого человека.
Термин "разум",  -  точно не имеет четкого определения и относится к работам мозга и ума или всего, что связано с тем, как функционирует мозг

Удален
моисей
|9 Июн 2018
0 Цитировать

Согласен. но тема не столько о разуме, который не материаен, а о памяти, которая является одним из элементов разума.

Следовательно и память не материальна, и не может сохраняться в материальном головном мозге.

Накопитель находится за пределами материального, но в индивидуальном хранилище, в который есть доступ только Богу и владельцу.

Старожил
+2367
|9 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата моисей
Согласен. но тема не столько о разуме, который не материаен, а о памяти, которая является одним из элементов разума.

Но ведь  память не существует в том, как существует часть вашего тела - это не «вещь», которую вы можете коснуться. Это понятие относится к процессу запоминания. И как можно говоря о памяти, не коснутся разума и его участия в этом процессе - запоминания, памяти?

В прошлом многие эксперты с удовольствием описывали память как своего рода крошечный шкаф для хранения, в котором хранятся отдельные папки памяти, в которых хранится информация. Другие сравнивали память с нейронным суперкомпьютером, вклинившимся под человеческий скальп. Но сегодня эксперты полагают, что память намного сложнее и неуловима, чем это, и что она находится не в одном конкретном месте в мозге, а является мозговым процессом. Поэтому я и осмелилась упомянуть и это: разум, ум, мозг.

Удален
моисей
|10 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
Но ведь  память не существует в том, как существует часть вашего тела - это не «вещь», которую вы можете коснуться. Это понятие относится к процессу запоминания. И как можно говоря о памяти, не коснутся разума и его участия в этом процессе - запоминания, памяти?

Конечно, вы правы, говоря о разуме в духовной сущности человека.

Главное, что подчеркиваю, что не найдем мы ни разум, ни память в телесной материальной сущности человека.

Вроде бы голова что-то делает, когда хотим что-то вспомнить.

Но что она денлает - не знаем и непонятно нам.

Потому что нетв ней ни разума ни памяти.

Откуда приходят в голову те сигналы, которые в ней преобразовываются в электрические импульсы в нейронах, никто не нашел.

Но благодаря этим импульсам у нас выплескивается адреналин или успокаивающее депрессирующее вещество, двигаются руки и ноги, работает язык, ну и всё такое происходит с лицом и телом.

А как только душу забирает Господь из тела, то всякая связь разрывается и тело превращается просто в груду молекул из атомов.

Удален
моисей
|10 Июн 2018
0 Цитировать
Цитата Римма
В прошлом многие эксперты с удовольствием описывали память как своего рода крошечный шкаф для хранения, в котором хранятся отдельные папки памяти, в которых хранится информация. Другие сравнивали память с нейронным суперкомпьютером, вклинившимся под человеческий скальп. Но сегодня эксперты полагают, что память намного сложнее и неуловима, чем это, и что она находится не в одном конкретном месте в мозге, а является мозговым процессом. Поэтому я и осмелилась упомянуть и это: разум, ум, мозг.

Ученые эксперты, которые материалисты, не верующие в существование духовного мира и духвоной сущности человека - его души, (А только воспринимающие человека чисто физиологическим биологическим существом), такие ученые не смогут найти ниразум ни память в теле человека, ни в головном, ни в спинном мозге.

По их теории получается, что со смертью человека, когда все эти нейронные процессы угасают, и мозг начинает умирать и разлагаться, пропадает и память человека и его разум. Нам такая теория не подходит, потому что мы верим нашему Богу Иисусу Христу, Который говорит о жизни разумной и с памятью после смерти.

Удален
моисей
|10 Июн 2018
0 Цитировать

Более того. Даже те персоны, которые отказались принять от Бога жизнь для вечности, они имеют разум и память, будучи в аде, в пламенном мучении.

Старожил
+1379
|11 Июн 2018
1 Цитировать
Потому и написано, что спасутся все

Кто уверовали и приняли Христа, и пребывают в Нем.  Не иначе.

 

Как раз , Писание и говорит, что ипостаси - это личности разные -

Нет, не говорит такого Писание. Это вы так говорите.

 

Цитата моисей
А как же тогда возможно разделение души и духа? Евр.4:12.

Там сказано в смысле различия, а не отделения души от духа. :)

Бог есть Дух и имеет Душу - они разделны?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|11 Июн 2018
0 Цитировать

Мы говорим о человеке, а не о Божественной духовной сущности.

Старожил
+1379
|12 Июн 2018
1 Цитировать
Цитата моисей
Мы говорим о человеке, а не о Божественной духовной сущности.

Человек создан по подобию Бога.  Так что я писал верно.

אני מאמין דבר אלוהים
1 2 3 4 5

Память человека. Что мы об этом знаем?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы