Думаю, что устав Церкви не должен быть доступен для общественности, а только для своих членов церкви. Церковь не должна подчинятся  государству и тем более общественным организациям не имеющим понятия о вере.

Это сейчас есть Уставы церкви, а разве раньше в Первоапостольской церкви были такие уставы ???

И тем более ни один концерн или будь какая организация не будет посвящать не своих партнеров в свой бизнес (дела, уставы и пр.). И если вам не показывают свои документы и договора то значит человек на своем месте и таким  служащим дорожат ). Извините, Валерий-К, но Вы бы тоже так поступали. Вы же не даете отчет всем кто у вас его потребует о себе, о своей семье и бизнесе, если Вы, конечно, не партнер по бизнесу и не муж своей жены ?

Кстати, как бы Вы назвали такого человека требующем у вас полного отчета ?

Такое мое скромное мнение.)

С уважением.

А нас в армии уставы заставляли учить.

А там был пункт о не разглашении военной тайны? )

Вот вы и дали исчерпывающую характеристику многим теперешним "церквям", где "устав" - шито-крыто. А почему? Потому что тёмные дела творят. А должны давать отчёт об уповании с кротостью и благоговением любому человеку.

Вы к какой церкви пренадлежите? Зачитайте мне ее устав. Давайте!

Отчет об упованиии это для вас, а не для Церкви давать кому то левому  читать ее уставы)

Вы еще не читали устава моей церкви а столько негатива выпустили. Я бы Вас не пустила в свою церковь, так кстати поступают со всеми раскольниками, и так было всегда.

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

Могу вас разочаровать, но даже не в общественных организациях, а в бизнесе ОЧЕНЬ ЧАСТО обмениваются Уставами при заключении сделок. Сам давал и сам также требовал. Я должен видеть Уставной фонд, то есть чем будет отвечать партнёр при срыве сделки, плюс выписка из банка о движении по счету средств за год (может это подставная фирма и не платежеспособная).

Но тема не о бизнесе, а об общественной организации. Вы понимаете, что есть общественная организация? Есть определение, изучите прежде чем делать заявления. У общественной организации (например, партии) есть Устав, с которым каждый может ознакомиться. Вы же не можете туда вступить - не зная куда?

Общественные фонды, также имеют Уставы. Но вы же не можете туда перечислить деньги - не зная куда они потом уйдут, на какие цели.

Тем более Устав церкви. Разве он может скрываться от любого верующего, разве мы все не в одном теле?  А неверующий куда идёт? Может это секта антихристианская.

В том то и проблема, что хотят скрыть Устав не только от "посторонних" людей, чтобы он был достоянием общественности, но и даже от своих членов церкви.

Значит есть что скрывать. Слова произносимые и слова задекларированные в Уставе отличаются.

В Уставе нет такого пункта. Это идёт дополнительно, если вы получаете доступ к секретной информации, тогда вы даёте подписку о её не разглашении и что ознакомлены об уголовной ответственности.

Только называется не военная, а государственная.

Копать окопы или стрелять из оружия - в этом нет никакой тайны. Этому учат.

Ну если партнеры то, конечно, там почти все открыто друг перед другом,это даже не обсуждается и я об этом и писала. А "левых"  грамотные бизнесмены не посвящают в свои "тайны".)

От своих членов Устав не должен скрываться. Скажите кто из других деноминаций вынесет Вам  Устав своей церкви на блюдечке с голубой каемочкой ? простите за банальное сравнение.

А человек прежде всего должен видеть в церкви не Устав, а Христа, Слово Божье если он, конечно, этого ищет. Да и ни одна организация церковная не напишет что  они антихристианская организация, за исключением сатанистов может быть.)

Если честно, сам Устав не дает спасения, он только для того чтобы власти могли дать регистрацию для данного собрания, землю для строительства дома, ну и еще там какие то юридические права и защиту. И власти не очень то вникают в эти уставы.

Думаю что грамотный человек, член церкви имеет право  видеть и изучитть Устав своей церкви, иначе  я даже затрудняюсь как это назвать, если в этом отказывают.

Знаете, Богобоязненный всегда будет поступать по правде, а лжец хоть напишет , хоть скажет у него свои дороги.

Ну вот, теперь буду знать.)) спасибо.

мы не говорим о спасении. мы говорим об открытости, о честности.

Ведь очень часто в Уставе прописывается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДЕСЯТИНА, запрет на критику пастора, о том, что в случае ликвидации церкви - всё имущество переходит в собственность пастора. То есть деньги были ваши, а имущество моё.

А в некоторых писали и такое, что в случае вознесения церкви, всё имущество остаётся во владении пастора. Это что? Пастор с церковью не собирался возноситься?

Вы просто не читали Уставов. Задорнов мог бы сделать целый концерт.

Эсли это какая нибудь тоталитарная секта - то устав не должен быть доступен общественности, иначе все сразу узнают о деструктивной природе секты.

Напротив, если взять к примеру православную церковь, то тут всё выставлено напоказ - никто ничего не скрывает, как я думаю.

Устав,  не есть церковное таинство.

А те драки православных с католиками за церковное имущество , о чем говорят ? Не знаю есть ли это сейчас но раньше  это было часто. У них были Уставы? Им это помогло как то мирно решать конфликты?

А может быть Устав один для всей церкви, а другой только для "верхушки" ?

То что Вы написали что такое может быть поражает, честно.

Вы правы.

вообще-то он для этого и пишется, для общего пользования.

Вообще-то не только. Что устав не даёт спасения - это точно, но он - одно из орудий упорядочивания: избрание должностных лиц, порядок управления и т.п. прописывается не только для властей. Фактически, еси прочитать "расширенный символ веры" любого союза или общины, то так или иначе там содержаться нотки устава.

А если: "это только для властей", то не лукавство ли это?

Мне в церкви устава не давали.
Но когда я подал на церковь в суд, то судья сразу истребовала устав.

церковный устав, который за семью печатями,

открывает широчайшие возможности

для произвола - как церковного руководства

церковных чинуш  и их сватьев-кумовьев-жен-мужей-ДВРов

по отношению к другим членам-прихожанам

которые сватьями-кумовьями-женами-мужьями-ДВРами

не являются,

так и для произвола всех вышеозначенных скопом

по отношению к Богу и Его Слову.

Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

так то церковь

а то бизнес.

то-то и плохо

что сегодня церковь -

это бизнес

а христианство -

"метод влияния".

что вы скажите на ухо то будет провоглашено на кровлях...... Это для кого?

2 но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

(2Кор.4:2)

Бог давал Закон евреям. Ведь это тот же Устав. Его должны знать все.

Открыто произносились проклятия и благословения, чтобы все знали .

А представьте, что Закон был бы известен только первосвященникам. Да сразу же лицемерный суд и злоупотребления расцвели прям сказочно. Если при открытости и то большинство соблазнялись.

То есть Устав важнее Слова Божьего ? Тогда это не Церковь.

Конечно, что законы,заповеди, постановления и уставы данные Богом были открыты для каждого и все должны были их соблюдать.

Всегда верила  что Церковь руководствуется Словом Божьем. А тут оказывается юридические договора важнее Писания.

Кстати , я поинтересовалась этим вопросом у зама пастора и организатора церкви,  Устав( статут) это как регистрация церкви с некоторыми уточненными вопросами и насчет пожертвований тоже. И если человек серьезно относится к вере и членстве то с таким человеком всегда поговорят, не скрывая направления Церкви, веры, членства, финансов  и пр. А символ веры открыт для всех входящих и желающих узнать .

По крайней мере в моём территориальном окружении с десяток церквей, но везде на первом месте сбор денег. А в моей любимой СЖ, не просто собирают, но ещё и ПОКЛОНЯЮТСЯ  БОГУ ФИНАНСАМИ.

А Устав для избранных.

Это реалии жизни верующих.

кто определяет серьёзность к вере? Рассмешили.

А членство - это вообще прикол.  У нас сначала были картоски ЧЛЕНА ЦЕРКВИ, затем их под видом замены на пластиковые, подменили на карточки партнёра.

Если член (общественной организации) церкви юридически имел права в общественной организации, то как партнёр, он стал иметь аж НИЧЕГО. Он просто партнёр во всём что придумает пастор для сбора денег.  Стал придатком, лохом носящим деньги. И как вы говорите ( с таким человеком всегда поговорят), ему в любой момент могут сказать : - ты никто, ты добровольный партнёр, тебя за уши не тянули и не вымогали у тебя денег.

Это вам юридический ликбез.

В принципе, мне кажется, что сам Устав не делает влияние на нашу веру .

Устав  от этого не защитит , все нюансы не пропишешь. Хотя если все время судится с церковью то тогда выгодно владеть информацией и документами. Но не лучше ли суд отдавать в руки Богу ?

ps. Пока я здесь с вами общаюсь слышу как мои родные смотрят по ТВ и смеются,  в Киев привезли мощи какого то святого и люди идут и поклоняются им и еще гордятся этим. Какой Устав  даст веру народу и страх Божий ?

11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Откр.1:11)

Да простит меня БОГ за вольную интерпретацию, чтобы показать несуразность уставов и членства в церквах!

11 то, что видишь, напиши в Устав и пошли членские карточки церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

У нас такого нет, поэтому мы говорим на разных языках.

Да, это серьезно. Бизнес какой-то.

А на что  член организации может рассчитывать? Я бы ушла оттуда.

Не спорю.

Но без регистрации  (Устава) сегодня с нет будущего церкви и любой общественнной организации, как я понимаю. Ну и кто это внедрил в Законы и Конституцию ?  Точно не Апостол Павел и не Христос .

Страх Божий - это страх не грешить. Он пишется в сердце, а не в Уставе.

Вот когда Устав вывешен на стене дя открытого обозрения, тогда есть и страх не согрешить.

=

Теперь за мощи.

Я не имею ничего от Бога по этому вопросу, поэтому стараюсь обходить это стороной.

Но по своему разумению скажу так: с одной стороны это расцениваю как идолопоклонство, но с другой стороны описан аналогичный случай в Библии.

Видимо здесь вопрос веры и БОГ смотрит в сердце человека. Если человек верит, что БОГ его исцелит, когда он прикоснётся к мощам, то так и будет, но когда человек верит что его исцелят мощи, то не думаю что этот человек получит исцеление.

Кратко так: Устав это документ ответственности организаторов перед государством за соблюдение законов государства.

Считаю что для церкви должен быть ТИПОВОЙ УСТАВ, в котором прописаны функции организации и права членов и как была у первосвященников ВЗ череда служителей, так должно быть и в любой церкви. Тогда исключается семейный бизнес от религии и финансовые злоупотребления.