Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

-

Это место частенько упоминают в напоминание различным "непокорным овцам", ставя "правильные акценты" и многозначительно подчеркивая слова "повиновение и покорство", а так же "неполезность" для тех кто вдруг все же решит ослушаться.

Я был даже свидетелем проповедей где практически прямым текстом говорилось - вот если не будете слушаться бесприкословно, то пастору придется "воздыхать к Богу" и сойдут на вас за это кары небесные...
Другими словами - будете много умничать, то помолится "наставник" за вас и будет вам "хорошо".

-

Можно много говорить об истинных и ложных наставниках...

Но сейчас хотелось бы заострить внимание на другом.

Как-то ехал я и вспоминал людей, которые мне дороги, жизнь которых мне не безразлична, но которые к сожалению, даже спрашивая совета, поступают так как им хочется, чаще прямо противоположно тому, что им советуешь.
Результат предсказуемо печален.
После чего человек приходит со своими "заработанными" проблемами, которые приходится решать вместе...

И вот так воздыхая, я стал вспоминать и других хорошо знакомых мне людей, которые возрастают в Боге, которые принимают правильные решения и живут в благословении.
И стало мне очень радостно от того, что Господь позволял участвовать в жизни этих людей.

-
Тут Дух Святой напомнил мне вышеприведенное место Писания.
И посмотрел я на него под другим углом :)

Не так как обычно "проповедуется" - обязан подчиниться, а не то "будет неполезно".

 
А просто как совет и констатация того простого факта, что когда люди слушают советов и жизнь их налаживается - то радостно от этого.
А когда "наставник" смотрит как приходящий за советом человек делает все наоборот и все в жизни рушит своими руками, то грустно от этого и печально, если человек тебе дорог.

Я не напрасно подчеркнул словосочетание "приходящий за советом".

-
Наставник это тот человек, которому ты сам хочешь подражать и от кого ты хочешь научиться.
А не тот кто объявляет себя твоим наставником и пытается манипулировать твоей жизнью.

-

Например, если я хочу научится играть на гитаре - я пойду к гитаристу, которого умеет играть и сможет меня научить.
Но если я хочу научится ремонтировать автомобили - мне нужен профессионал-автослесарь, а не гитарист, каким бы виртуозом или отличным педагогом он не был.

И соответственно, если я хочу научится от этих людей, то мне нужно быть послушными им, чтобы достигнуть какого-то уровня мастерства.

Но у меня например есть знакомые профессиональные музыканты, которые давно переросли своих первых "наставников" и сейчас будет абсурдом быть покорным этим "наставникам" и играть этюды предназначенные для уровня музыкальной школы.
Опять же - эти люди достигли определенного уровня именно потому, что в свое время повиновались требованиям "наставников" и играли эти пресловутые этюды :)

.

Если я уважаю человека, вижу его жизнь, вижу что я дорог ему и мне важно что он советует мне - этот человек для меня является наставником.
И если я хочу перемен в своей жизни или роста - то мне нужно прислушаться к его советам и быть ему послушным.
Иначе будет совершенно бесполезно то, что я просто "считаю" его своим наставником.

.

Но если человек, ссылаясь на какие-то титулы или ранги, пытается управлять моей жизнью - извините, но он для меня является "никем" и его слова и угрозы всего лишь пустой звук...

Акцентирую еще один момент, хотя он и присутствует в вышенаписанном.
Но хотелось бы выделить его еще особо...

Радость или воздыхание вызываются не фактом повиновением/неповиновением, а состоянием в котором находятся дорогие тебе люди.

Именно так было у апостола Павла...

Какую благодарность можем мы воздать Богу за вас, за всю радость, которою радуемся о вас пред Богом нашим,
ночь и день всеусердно молясь о том, чтобы видеть лице ваше и дополнить, чего недоставало вере вашей?
I Фесс. 3:9,10

 
или

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Филип. 3:18

Наставник  - это человек непосредственно заитересованный и учавствующий в моём духовном росте и в моей жизни. Человек по возрасту старший как отец или мать.

И наоборот псевдо-лидер или юзер - это человек желающий через своё наставничество достигать каких то личных целей; продвижения по карьерно церковной леснице, корысть, уважение и т.д. - от таких нужно отодвигатся чем подальше, ну а если вся церковь из таких, то и уходить вовсе.

Согласен.

Вы описали эту позицию со стороны наставляющего, а я обрисовал то же, но со стороны наставляемого :)

:) Согласна :)

Всё вроде понятно, только не понятно то, что человек скорее позволит себя грубо использовать, давить, загонять в рамки, чем по человечески послушатся старшего и более опытного, дающего совет из любви и НЕ давящего наставника. Вот это очень не понятно, и отчего это так сильно распространнено в религиозном обществе, совсем не понятно :/

патамушта в миру хоть законы есть.

а в церквях сегодня нет законов

нет вообще ничего - одна БЛАГОДАТЬ.

вседозволенность.

вот "наставники" и тормозов не имеют.

Слово трактуют как хотят.

а не как написано.

и считают, что Слово обсуждаемо, понимашь.

вот и стало оно что дышло.

и скурвливаются все потихоньку вместе с "наставниками".

а те кто не желает скурвиться

тот уходит

и ищет настоящее общение

и настоящих наставников.

только отыскать это все

очень и очень трудно.

впрочем, в 22 гл. Откровений

все ясно сказано.

и вообще: разве может быть

что хорошее

в религиозном обществе?

Ну это не сегодняшний феномен, это наблюдалось и в первой Церкви, Ап. Павел об этом писал, 1 послание к Тимофею 6 глава и в других местах написано об учителях учащих не правильно, что это "люди поврежденного ума"

В православии есть масса примеров МладоСтарчества, как они это называют, или как мы называем - Мания Величия, так что нет ничего нового под небом.

Вопрос реально в том, почему человеку на самом деле ЛЕГЧЕ быть Рабом и СПОКОЙНЕЙ жить под опрессией, нежели быть Свободным и Брать на себя всю ответственность своих поступков...

Увы получается мы только на словах хотим свободы, а на самом деле готовы жить на коротком поводу религиозных правил, "тoго не торнь-сего не кушай"... и как следствие готовы слушать любого кто нам укажет на сии правила... будь он сам 2 дня верующий и сии самые правила не соблюдающий вовсе :(((((

Извините, но здесь я вынужден с вами не согласится, потому что не возраст важен, а как вы подрозумевали - заботливое сердце, Бог смотрит на сердце, наставник может быть моложе, но с хорошим сердцем к тем кого Бог поручил пасти в любви. Не ждать же ему старости чтоб начать исполнять Божье призвание пастора ( одних Он поставил в Церкви пастырями, других учителями... к совершению святых)

Kak Вы это определяете, реально? Я без подвоха спрашиваю, вот у меня не всегда получается это с первого раза:(

Нет, ну реально, вот стоит человек, в руках Библия, под ручку жена хорошенькая такая, детки причёсаны и улыбаются :)

И вот этот человек даёт вам порой непрошенный совет "нужно так-то и так-то делать", "принеси то, постой тут" ну и как в этот момент определить в водительстве КОГО он это делает???

Порой люди о которых Апостол писал "повреждённого ума" такие правильные советы дают, аж удивляешся

А! Так вы о духовном возрасте говорили, теперь понятно.

Почему обязательно под водительством, он может говорить советы исходя из своей логики. А пророчества нужно проверять, прося у Бога подтверждения этих слов если это от Него сказано. Слепо верить нельзя даже ооочень понастоящему хороших искренних детей Божьих, потому что даже им как людям - свойственно ошибатся. Но и не надо судить таковых, грозя уходом к другим несовершенным проповедникам, нужно нам прощать ошибки и смотреть больше на МОТИВЫ человека, которому свойственно ошибатся, потому что ошибаются все, не ошибается только тот кто ничего не делает.

Кто поставлен Богом тебя учить - наставник. Кто самозванец и Богом не поставлен тебя учить, а наживается на верующих или карьеру себе делает, тому байкот, а не послушание. Есть и те, кто по заблуждению и младенчеству лезет тебя учить. Им надо просто объяснить свою позицию и тоже не считать учителем.

Павел пишет про структуру Церкви, а не плотской общины. Павел не писал про послушание там, где нет божьей структуры вообще. Математику мы еще не совсем забыли, чтобы это быстро уложилось в голове? Условия задачки таковы, что это условие послушания - для Церкви, божьей общины, а не там, где вместо божьей общины изобретения плотского ума.

Разницу видите?

Это цытата из красной книги? Исчезнувший вид.

Дочь, здраствуйте, скажите пожалуста прямо - вы другую Церковь, крооме вашей и её филиалов, считаете за Божью Церковь? Или они все плотские общины. Если да, то назовите её пожайлуста. Благодарю заранее за ваш ответ.

А когда Вы были лидером (наставником) в религиозной организации, то к Вам люди сами приходили за наставлениями, желая Вам подражать, от Вас научиться и стать, как и Вы, лидером, или какой-то группе людей было объявлено высшим руководством церкви, что Вы - их наставник, а они обязаны Вам покорно повиноваться и беспрекословно исполнять всё, что Вы будете им говорить, манипулируя их жизнью, уча их, кому как жить и что делать на свете?

Все мы  овцы.Иисус-  Пастырь.Пастор - старшая овца именуемая пастором, часто претендуемая на голос Пастыря среди овец.Задача старшей овцы собрать и объединить  взор "стада" на Пастыря и Его голос,там где этого нет есть те которые сами не входят и другим не дают - дети дьявола,так их называл Иисус.Чувство дискомфорта при повиновении  наставникам часто  обуславливается их  диктатом при модели где пастор претендует на роль Пастыря.1 Петра 5 Пастырей ваших умоляю я,сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе,которая должна открыться:пасите Божие стадо, какое у вас,надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно,не для гнусной корысти, но из усердия,и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;и когда явится Пастыреначальник,вы получите неувядающий венец славы.Также и младшие, повинуйтесь пастырям;все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.НАМ НУЖЕН ЖИВОЙ БОГ( В СИСТЕМЕ НАШЕГО СЛУЖЕНИЯ ВНУТРИ ЦЕРКВИ

)ДАЮЩИЙ ЛЮБОВЬ СЛУЖИТЬ ДРУГ ДРУГУ!!!

Мое мнение о "лидерах" в Церкви вы можете почитать в соответствующих темах.

.

Мы с женой предпочитаем делать сами, а не напрягать других.

Именно этого принципа придерживались и придерживаемся.

Другой вопрос, что люди сами порой начинают следовать нашему примеру.

.

Например так было, когда я отвечал за прославление в предыдущей общине.

Видя, что часа до собрания не хватает, чтобы не спеша разложить аппаратуру и приготовиться к служению - мы стали приходить на два часа раньше.

Музыканты буквально на второй раз видя, что к их приходу все разложено - тоже стали приходить раньше, сначала на полчаса, а потом и вместе с нами, чтобы помогать все раскладывать.

Нам для этого не нужно было говорить ни слова - только личный пример :)

Вот ещё очень важная деталь. Если наставник сам ходит в благоговении перед Богом, если его жизнь проходит в ВЕРЕ, действующей любовью, если он помышляет о горнем, а не о земном, то он достойный подражания. Ап Павел писал о таких наставниках:

"Поминайте наставников ваших, и, взирая на кончину их жизни,. подражайте вере их." Евр, 13, 7.

А на каких страницах "соответствующих тем" можно почитать ваше мнение о себе, когда Вы были "лидером" в религиозной организации, называемой Церковью и наставляли младших, кому как жить и что делать на свете?

Почему в каждой теме , в которую только не зайдет заступник2 , он ВСЕГДА цепляется к людям, переходя на личности? Причем, никогда ничего не пишет по существу темы. У него одна тема - прицепиться к автору темы и распрашивать его о нем. Это наблюдалось много раз и продолжается.
Несмотря на то, что модераторы каждый месяц банят и штрафуют, это ему не помогает.

напоминает Израиль, который не хотел выходить из пустыни, и напоминает Израиль, который не хотел слушать руководство самого Бога, а захотел иметь царя.

люди поврежденного ума, это люди душевные, не принимающие Божьего. А душевные люди очень добры и поддатливы, и в "любви" уводят от Духа Божьего далеко-далеко.

а если по нечистому духу? То там такое единство - мама не горюй.

Штобы человеку стало стыдно за своё несоответствие заступническим стандартам...

А вы, Кристина и W-P, каким стандартам соответствуте, каким наставникам повинуетесь и подражаете их вере , стремясь быть на них похожими, преобразовываясь в их образ и подобие?

Вы о себе сначала напишите все эти подробности, чем задавать бесконечные вопросы...

Обо мне уже и Вы, Кристина, и W-P, и автор этой темы столько подробностей написали на этом форуме, что какой смысл мне ещё и самому о себе что-то писать, если обо мне и так уже всё известно - даже и о моём будущем, которое мне напророчили?

Вы живете в интересном мире - сами себе придумываете какие-то "факты", а потом пытаетесь ими оперировать :)

Если по теме вопроса - я никогда не рассматривал "служение" как "лидерство".

На мой взгляд "служитель" и "лидер" (в его обычном понимании) это два диаметрально противоположных положения.

И хотя в общине где я находился какой-то период, культивировалось понятие "лидер" - я себя лидером не считал и не называл.

Предпочитая быть ближе к реальному положению дел - я был ответственным за прославление и мы с женой были ответственными за молодежь.

А если вам так нравится слово "лидер", то вы должны учитывать, что Лидер у нас Один - Господь.

Именно Он ведет и направляет КАЖДОГО лично, в Своей Церкви.

 Ну и какие ж это "факты" я сам себе придумал, а в реальности их нет? Вы уж и примеры приведите, раз такие заявления делаете. А от того, как назвать лидирующего и руководящего: толи лидером, толи служителем, толи слугою народа, толи руководящею и направляющею силою, разве изменится суть того, чем он (они) занимается(ются)? Или что-то изменится от того, если фактически обыкновенное лидерство и доминирование назвать служением, это более по-христиански, более благоугодно Богу?

А теперь та молодёжь, за которую Вы были ответственны перед теми, кто поставил вас на должность "ответственного служителя", "лидера комсомольско-молодёжной ячейки", "комсорга", "церкмолорга", или как-там называлась ваша должность, уже не нуждается в ваших услугах, уже повзрослела и самостоятельно может заниматься тем, чему Вы её учили и показывали, как это делается, или кто-то другой  поставлен над нею вместо дезертировавшего со службы в божьей Церкви Бродяги?

Да мне без разницы, как называются первенствующие в церквах: лидеры или руководители, служители или слуги народа, пасторы или пастыри. А в любой церкви, называемой христианской, любой из её лидеров, любого ранга - от Президента мегасоюза до наименьшего ответственного лица нередко заявляют (как и Вы ныне), что не они, а Господь направляет каждого, что церковь, которой они управляют, не их собственные владения, в которых они распоряжаются так, как им того хочется, а господня организация с теократической системой управления и что наставникам надо покорно повиноваться не потому, что они этого хотят ради удовлетворения своих лидерских амбиций, ради жажды власти, госпоствования и ещё чего-то, а потому, что это благоугодно Богу, потому что в Библии так написано, что и процитируют из этой книги в доказательство достоверности своих слов.

И для этого Он и посылает наставников, духовных отцов и вникающих в себя и в учение, которых надо слушать для своего спасения:

1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи

наставников во Христе, но не

много отцов; я родил вас во Христе

Иисусе благовествованием.