Как вы думаете, является ли материальное благополучие, свидетельством духовной жизни? Кто то говорит, что это совсем не так , ктото на оборот. Я уже и сам думаю об этом. Ведь если Бог благословляет, значит Он благословляет все сферы жизни человека. Понятно, что Его обещание пржде всего касается духовного мира и ваздаяние наше будет на небе. Но и наземле Бог я так думаю должен заботится о своих.
Вопрос не в том, каково материальное благополучие человека, а в том, как он им распоряжается. Это и есть свидетельство духовной жизни.
Та не замарачивайтесь шибко по этому поводу.....
Бог конечно же заботится о своих... но Он ничего никому не должен....Не подумайте что я решил поострить....(пошутить всмысле)...Дело в том что если человек считает что Бог ему чтото должен,то появляются необоснованые притензии к Богу со стороны человека....Он спас нас от вечных мук в аду и за это надо быть Ему благодарным...
Почему-то вспонмился анекдот.
- Леонид Ильич, вот мы строим коммунизм, а почему кушать нечего?
- А в дороге ни кто кормить не обещал.
Павел говорил - "умею жить в скудости, умею жить и в изобилии..." В жизни всякое случается, поэтому ни в коем случае нельзя мерить духовное материальными вещами. Хотя Бог по великой милости отвечает на молитвы о материальном, если, конечно, посчитает нужным и полезным для нас.
Но это вопрос второстепенной важности. Библия ведь говорит - работайте своими руками, чтобы никто не нуждался.
Всяко бывает. И так и этак.
Необязательно и скорей всего наоборот
Согласен. Материальное благополучие не свидетельствует о духовной жизни.
Иисус сказал парню, продай имение и следуй за мной.
Пророк Самуил от чрева матери был посвящён Богу и отделён Ему на служение,
но питался в чужих домах не имея своего прироботка, то есть он не был богат.
Пророк и самый великий человек во всём земном существовании, Иоанн Креститель жил беднее всех,
хотя у него и было отцовское имение. Я назвал очень духовных прошлых лидеров.
Но дело не в благополучии, а всё дело в современном учении о благополучии. Иисус учил как нам войти
в Его царство, а многие хотели что бы Он навёл порядок в государстве, разобрался с Римлянами.
Так и сейчас, люди направляют последователей Христа не в сторону царства Христа, а в сторону
благополучия наших тел. Идея современного учения о благополучии направлено на то,
что бы собирали то, что ржа и моль поедают. Но это учение опасно тем, что если следовать за ним,
то тогда не останется времени на то, что бы собирать в небесную копилку. Золотую середину иметь
хорошо, но мы обычно перегибаем. Если Бог благословляет, то глупо отказываться, а если в финансах
слабо, то не рвись так, что бы надорваться. Не знаю, удалось мне или нет, донести мысль о том ,
что бы люди были счастливы в любых благословениях, в малых ли или больших.
вы же сами написали БЛАГОполучие :) вот вам и ваш ответ :)
Получателем блага, вполне может быть и бывает, человек не живущий духовной жизнью.
что вы говорите :)
а духовная жизнь - это что?
Отличный вопрос. Хотел бы знать ваш ответ на него.
Я попозже отвечу, а пока не готов.
Посмотрите на арабских нефтяных шейхов или российских олигархов. У них материальное благополучие феноменальное. Но веры во Христа нет вообще. Не связано никак.
А у наших властьимущих вроде есть, по крайней мере они ее, веру, декларируют по зомбоящику, посещая различные православные храмы, но воруют по черному.
Это гностическое учение, последователей Кальвина.. Является явным - лжеучением..)))
сегодня ты успешен , богат и в достатке.
а завтра тебя уволили . кризис в стране.
не думаю что этот фактор имеет какое либо отношение к духовным аспектам.
В Новом Завете на это есть однозначный ответ:
(Луки 12:15) "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Как в Африке?
Апостол Павел говорил, что умеет жить в достатке и в нужде. Не суть важно для духовного человека.
Иисус не обещал процветания, но обещал во ВСЕМ пребывать с нами, пока мы с Ним. Важно, чтобы мы искали Его Самого, а не Его благ.
Его легко понять. Если к примеру женщина ищет не мужчину, как человека, а лишь его деньги, понравится ему это? Думаю, что нет. Вот так и Господь. Он хочет любви от Своей Церкви, а не любви к Его материальному благословению только.
А вот, что хотят заполучить фанаты идеи процветания:
Вы картинкой, а я словом добавлю.
(1-Тимофею 6:10)
"А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;"
(1-Тимофею 6:15)
"Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких."
(1-Тимофею 6:17)
"Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения;"
Ну, а как же харизматы , особенно Ледяев они ведь этому и учат.
"Вот несколько утверждений Писания:"2 И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом."
(Быт.13:2)
"12 премудрость и знание дается тебе, а богатство и имение и славу Я дам тебе такие, подобных которым не бывало у царей прежде тебя и не будет после тебя."
(2Пар.1:12)
"2 А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, -
3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их..."
(Пс.72:2-4)
"38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли."
(Евр.11:38)
Какой вывод сделаете?
Жизнь человека не зависит от изобилия его имения, но в Новом Завете нам даётся совет не гоняться за богатством, так как желающие обогащаться впадают во многие вредные похоти и отпадают от веры. Только люди повреждённого ума думают, что благочестие служит для прибытка.
Для меня это бесспорно. Но как я понял автор темы задал немного другой вопрос. Или я ошибаюсь?
Духовная жизнь, это жизнь по заповедям, по нормам и по законам Духовного мира, или царства Бога,
или законам Бога. Она включает в себя знание этих норм, и выработанный навык, поступать по этим нормам.
И законы и поступки духовны. Дела телесны, ощутимы. Есть результат поступков, это дела,
а есть дела без поступков. Но кроме поступков, которые являются проявлением духовного
или анти духовного состояния человека, есть ещё и потребности для духа человека.
Духовные потребности наблюдаются в желании общаться получать информацию из разных источников,
а также отдавать информацию. Духовные потребности также являются неотъемлемой частью
духовной жизни человека.
Автор темы задал вопрос не ясно. Что он подразумевает под словом "свидетельство" духовной жизни.
Если это "следствие" духовной жизни и как основание того, что если кто-то терпит материальные лишения, то он не духовен, то это говорит о погоне за богатством.
Если же он имеет ввиду, что тех кто живёт по правде, Бог благословляет?
То конечно да, Бог благословляет
(Иакова 4:6) "Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать."
(Притчи 22:4) "За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь."
Таким образом Бог благословляет Своих детей.
Однако ж хорошее материальное благополучие - не может быть мерилом духовности.
Вы все пишите про материальное благополучие,если уверуешь в Бога.
.
Ниже приведу слова Пол Вошер.
Но поверили бы они в евангелие, если бы они никогда о нем не слыхали, как только от вышедшего из-за скалы бедного еврея, который, показывая на распятого Назарянина сказал, что "Он есть Бог пришедший во плоти? Последуй за Ним, и тебя ждет та же участь что и Его, но твои грехи отпустятся тебе и ты будешь вместе с Ним вечно на небесах".
А слова о каких-то бедствиях и пагубе, в которые был погружен Соломон, у которого богатства было гораздо более, чем на картинке, можете добавить, также написав их жирным шрифтом, чтоб было заметнее и подчеркнув слова об обогащении и прибытках?
Это правильный вопрос. Я даже когда-то думала: "Интересно, пошли бы израильтяне за Моисеем, если бы знали наперед, ЧТО их ждет в пустыне и сколько их доберется в Землю обетования?"
Наверное поэтому мы и ходим вслепую, наощупь, чтобы не знать, насколько узкий путь ждет впереди. Так лошади одевают шоры на глаза, чтобы она не шарахалась в сторону и не пугалась. Потому что духовная реальность такова, что если не пойдешь этим путем, то погибнешь. Так лучше отдать поводья в руку Того, Кто знает, как провести нас.