Бывает ли земная мудрость не бесовской?

Научные знания открывает людям Бог в своё время,значит, такая мудрость - не бесовская. Житейская мудрость - земная, обязательно с примесью лжи, потому что в мире, отвергающем Бога, нет понятия (или искажённые) о духовных законах, нет знаний, которые даются не исследованием разума, а откровеием духа от Духа. А оккультные знания и вовсе для уловления души. Земная мудрость часто противоречит Божьим законам, поэтому люди, поступающие по Божьей мудрости в глазах мира - безумцы. Поэтому, земная мудрость,как отношение к жизни, к людям, к себе, к вечности,- всегда бесовская.

30 Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.
(Прит.21:30)

В этом и проблема , даже на первый взгляд небольшая погрешность в познании духовных вещей , может привести к большим проблемам .

Ум Христов наполняет сердца рожденных свыше людей разумением и мудростью , злые помыслы в свою очередь пытаются сбить человека столку , а сам человек уже принимает решение к чему прислушиваться .

Вот , вы сами пришли к выводу , что только уже имея что-то от Бога , можно что-то толковое передать . Я и не говорил , что человек настолько бестолковое существо , не могущее передавать другим людям , то что ему открывает Бог .

Никто не может придти к Иисусу , если не привлечет его Отец Небесный . Вас привлек Отец Небесный , а не ваш разум .

Мое утверждение о стихиях мира не расходится с писанием , стихии мира по писанию и моему утверждению, это все что не по Христу . А если вы считаете , что все виды проявлений стихий мира внесены в одну главу , то вы ошибаетесь .

Я даже не знаю , кто такие каббалисты .

Ваше мнение ... имеете право .

Ясное дело , что неразумно простить у Бога мудрости на те вещи в которых Он нам уже дал мудрость .

Даже осел однажды наставил пророка по Божьей воле , так что тут сложно что-то добавить ))

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства," (Римлянам 1 : 28)

народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Иоанна 12: 40)

Бог намекает о Своем существовании всем имеющим разум , но если человек, будучи разумным существом, закрывает свой разум и сердце от Божьего откровения о Нем , то такой человек будет предан превратному уму и сердцем не уразумеет откровений Божьих .

Все же не "намекает", а прямо говорит. И человек, как разумное существо, созданное по образу Бога, может (и должен) разумом "увидеть" Творца.

Вот мусульмане  признают  Творца и восхищаются Его творением, они - не атеисты. Но мудрость Божья закрыта для них. Почему? Стараются искренним образом угодить Богу, Творцу Своему, а мудрости нет... хиджабы надели, бородки отрастили, намаз читают пять раз в день, а всё - не то... Они,кажется , заботятся иметь Бога в разуме... От чего же ум всё-таки - превратный?

Вы знаете, что и демоны не "атеисты"? Да и сам сатана, разве "атеист"?

Так и Самого Христа хотели убить люди, что бы "угодить Богу".

Потому что Коран "превратный".

Да, но вопрос в том, как этим людям избавиться от бесовской мудрости и найти Божью мудрость? Вот и ответ в том, как я думаю(может, неправильно), что Божья мудрость открывается не тем, кто желает её, а только КОМУ САМ БОГ ЗАХОЧЕТ ОТКРЫТЬ! Избрание. Как думаете?

Во тьме люди сидят не по собственному выбору, а по каким-то (мне непонятным) причинам... Когда я своим подругам-мусульманкам говорила Евангелие спасения во Христе, то они внимательно слушали, но ничего не понимали. Закрыто наглухо...

Человек своим разумом может только догадываться о существовании Бога , или даже знать как знают о Нем и бесы , но познать Его может только уверовавший что Иисус есть Христос , Умерший за грехи всего мира и за него лично , т.е. рожденный свыше человек .

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

(1 Коринфянам 2:14-16)

Только рожденные свыше имеют ум Христов , помазание которое учит нас всему , Духа Святого дающего нам познание Истины . И только дети Божьи способны узнать Бога , таким какой Он есть на самом деле .

ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1 Тимофею 2:3,4)

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откровение 3:20)

Человек должен быть открытым для Бога , чтобы Бог ему открылся , а Бог желает открыться всем .

Нет не так! Где вы прочитали "догадываться"? Нет! Писание говорит что:" Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это."

Есть истины, которые действительно могут быть поняты только через откровение. Но это не значит что невозрожденный человек не может что либо знать о Боге! Есть т.н. естественное богословие, где человек используя разум может (и должен) знать некоторые истины о Боге.

Ислам-это не просто человеческая философия (хотя некоторые мусульмане и желают жить по разуму), ислам -это демоническое обольщение, протому здесь доводы разума мало помогут, здесь необходима сверхестественная сила Господа.

Я говорил , что или даже знать на том же уровне что и бесы знают . Кто-то только догадывается через рассмотрение творений и строит теории о каком-то взрыве, после которого все якобы сотворилось само собой , а другие знают что Бог есть , но Его они не знают , так как Слово Его не растворяют верой .

Зная о Боге, они не воздали Ему хвалу и благодарность как Богу, а вместо этого погрязли в пустых рассуждениях, и их неразумное сердце объяла тьма. (Римлянам 1:21) (Радостная весть)

Знать о Боге и знать Бога это разные вещи . Знать о Боге может каждый , но познавать Бога таким какой Он есть на самом деле , может только возрожденный человек , не теряясь в пустых рассуждениях бесовских религий .

Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. (Иоанна 8:19)

Именно в Сыне Божьем Творец открывает себя людям так, как Он этого всегда хотел, чтобы дать им мудрость и свет, потому что , не имея света, СПОТЫКАЮТСЯ по-любому.

30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
(1Кор.1:30)

Через то, что Сам Бог обитель сотворил в человеке, он может иметь слово знания, слово мудрости, проницательность и предвидение, совет и водительство. Эммануил - Чудный Советник.

А мирская мудрость основывается только на естественном разуме.

Когда-то в отпуске я прочитала кубометр худ. литературы(классиков сов. и зарубежной литературы). Тогда я ещё была не знающей Бога.Из-за того, что прочитано было много, и очень разного, потрясающе было для меня, что умнейшие люди,гении  пишут обо ВСЁМ, но идея одна: страдания людей на земле!Столько скорби и горя, несправедливости и зла, мучений,трудностей, проблем...  Писатели гениально поднимали тяжёлые вопросы, доносили ясные мысли до читателей, НО ОТВЕТОВ у них не было. Только вопросы. Нет у человека мудрости без рождения свыше.

Думаю, что не все открытия науки исходят от демонов. Например, Бог дал задание человеку назвать животных. Адаму необходимо было исследовать каждое животное, чтобы дать ему подходящее имя. А потом прославить Творца за Его творения. Мудрость такого рода не дается свыше и ведет к славе Бога, хотя ее источник человек.

Т.е вы все таки согласны , что не человеческим разумом познается Бог и Его мышление , но от Духа Святого преображенным, обновленным умом ?

Не приспосабливайтесь к образу жизни этого мира, но преобразите себя, обновив свой ум, чтобы постичь, чего хочет от вас Бог, что для Него хорошо, угодно и совершенно. (Римлянам 12:2) (Радостная весть)

Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. (1 Иоанна 2:20)

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1 Иоанна 2:27)

Мудрость ума Христова для Павла не была потусторонней с его рождением свыше , но уже и не была человеческой . Дух Святой живущий в нем , дал ему знание через обновление его ума .

Слышать Бога могут все люди , и я в этой теме тоже упоминал уже об этом , но слышать Бога это еще не значит понимать то, о чем Он говорит . Когда человек, от Духа Святого преображается обновлением ума , он способен не только рассуждать о духовном , но и понимать духовное , "соображая духовное с духовным" , как говорит Павел.  .

что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1 Коринфянам 2:13)

По моему никто еще в этой теме не утверждал , что через разум человека может действовать только сатана ... Разум может преобразится либо Богом , либо дьяволом , а простым человеческим, никем не преображенным он оставаться долго не может .

Ответы человек получает либо от Бога , либо от дьявола , соображает либо духовное с духовным , либо то что плотскому уму кажется разумным с более логичным для него , а для плотского ума бесовская "мудрость" всегда будет казаться самой логичной .

А разве вы и так не согласны с тем , что Павел когда либо говоря о стихиях мира имел в виду все, что не по Христу , не смотря на то , что в конкретной главе он уделил больше внимания конкретным видам проявлений стихий мира ?

Насчет открытий науки тут согласен , считаю есть науки Богом открытые человечеству  . А насчет примера с Адамом , у меня вопрос - можно ли считать мудростью способность человека мыслить и рассуждать логически ?

В моем понимании мудрый человек - это не тот кто способен рассуждать , а тот который познает Истину , и через которого проявляется Божья мудрость .

Нет, не согласен. Хотя, возможно, в исключительных случаях такое бывает: шёл-шёл человек, вдруг ему по башке кааак шарахнет Дух Святой, так что у бедняги ум мигом отшибло, но тут же в него загрузили новую версию ума, которым-то он и познаёт теперь Бога (а также таблицу умножения и правила дорожного движения).

Я же не знаю, может с Вами именно так и было, поэтому Вы такое утверждаете. Может, у Вас полная амнезия случилась с последующим сверхъестественным получением свыше всех необходимых в жизни умственных навыков.

В большинстве же случаев человек вполне своим плотским умом осознаёт необходимость покаяния в грехах и принятия спасения. Естественно, этим же плотским умом поняв предварительно, что Бог всё-таки существует.

И принятие обновлённого ума происходит в человеческий разум, а не в сверхъестественный. Ну если у Вас уже не человеческий ум, то перемножьте в нём, хотя бы, пару шестизначных чисел. Сразу убедитесь, что человечский ум остался. Или, если умножение не катит, попробуйте Библию наизусть заучить. Неужели ум Христов слова Божьего не знает?! Знает конечно, но помещён-то он в человеческий ум.

При этом я нисколько не отрицаю сверхъестественного ума. Я лишь не согласен, что человеческий ум следует отвергнуть как сатанинский.

Ну да, СВОЙ ум обновив. Ум, он вообще ежесекундно обновляется. Я вот ваш пост прочитал, мой ум проапдейтился этим новым знанием. А когда начал Библию читать, это вообще апгрейд был.

Кстати, в этом месте Писания дальше говорится о думах вполне человеческих - о себе любимом.

Во-первых, Иоанн ясно имеет в виду "всё, что я пишу", а не всё на свете (это видно из следующего стиха).

Во-вторых, я же не против помазания! Я лишь против того, чтобы помазанием оправдывалось нежелание думать.

Кого человек спрашивает, тот ему и отвечает.

Спросит Бога, ответит Бог.

Спросит дьявола, ответит дьявол.

Спросит Вассермана, ответит Вассерман.

Спросит свою совесть, ответит совесть.

Спросит свой разум, ответит разум.

И всякий отвечающий постарается быть убедительным. Вассерман убедительнее меня, дьявол убедительнее Вассермана, Бог убедительнее дьявола.

Мой ответ будет казаться убедительным, пока не спросят Вассермана. Ответ Вассермана будет казаться самым убедительным, пока не спросят дьявола. Ответ дьявола будет казаться убедительнее, пока не спросят Бога.

Но среднестатистический человек, к счастью, даже до Вассермана не доходит со своими вопросами.

Я уже объяснял. По стихиям мира, а не по Христу там означает, что материальные объекты (свинина, одежда из смешанных тканей, дохлого осла уши) имеют над плотским человеком духовную власть. А духовный к ним безразличен, они на него не влияют.

Не вижу смысла углубляться в споры и распри ... ситуация складывается таким образом , что каждый похоже просто останется при своем мнении ... Но добавлю только еще одно место из Писания и даже комментировать его не буду , каждый пусть порассуждает тем местом, которым посчитает нужным ))

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах…( Матфея 16:15-17)

Тоже не буду спорить. Но если ко мне подойдёт бешеный енот, я не буду ждать, пока Отец Небесный откроет мне, что это бешеный енот.

Что такое зверь и число зверя?

 А если человек заступник2 спрашивает lentsа о его уповании, а тот ему с кротостью и благоговением объясняет, стараясь быть убедительным:

То что бы это значило? Это признаки земной небесовской мудрости, или иной какой?

А Иисус по-другому говорит:

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
(Иоан.6:44-46)

как-то лихо вы перекручиваете мнение собеседников, как будто кто-то вам предлагает отвергнуть ум человеческий - часть души...

А речь-то шла о том, что у людей на земле  мудрость - бесовская из-за отсутствия истины в их жизни...

19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:19)

Никто никому в этой теме не предлагал выбросить мозги на помойку, чтоб совсем уж духовным стать...

Конечно, в Казахстане их нет, только на картинках и видела.