Я про откровения вообще не говорил. Исторический факт мне важен более всего, а остальное прилагательное.

А ведь же ловят и каждый день. В каждой молитве связывают прогоняют , изгоняют и топчат.

Хотя не пойму, как можно связать радиоволну, но наученые ложному учению верят в это,

и каждый день связывают, наверное всё таки понимают, что вчера не связали.

Про Мармонов достаточно простой логики. Учение появилось не более двух веков назад.

Учение о табличках медных, на которых изложен Новый завет, а точнее свидетельство об Иисусе.

В учении сказано, что таблички были изготовлены за много лет до прихода Иисуса на землю.

То есть этим табличкам намного более 2000 лет. Зачем делать таблички до Иисуса если полнота времени

пришла в своё время, то есть во время явления Иисуса? Почему табличный Новый завет открылся

в позопрошлом столетии?

Это всё наводит на мысль, что книга мармонов написана человеком для своей определённой цели, ведь Нового завета в Библии вполне было достаточно для свидетельства о Христе.

Почему книга Мармонов заменила для них Библию? Ответ тоже всё может расставить на свои места.

Почему вы называете веру людей в воскресение "историческим фактом"? С таким же успехом и мормоны, и мусульмане...

Согласен, что "божественное происхождение" книги мормонов не выдерживает никакой критики; но ведь следуя элементарным законам логики и здравого смысла и о Библии можно сказать абсолютно то же самое.

То же самое можно сказать о всём, что невозможно подтвердить доказательствами.

Например :герудотерапия, она лечит или там больше действует собственная вера в неё?

Вера работает не только при герудотерапии. Иному человеку (без преувеличений!) дай выпить стакан воды и скажи, что в нём содержится лекарство - и ему моментально становится лучше.

Это ещё раз доказывает, что непоколебимая вера в истинность своей религии - лишь результат процессов, происходящих в мозгах человеках.

Все приверженцы какой то идеологии, которую почитают за свою и даже при изменении иделогии, при смене веры в какойто постулат, место не остаётся пустым а потребность верить находит новые идеалы.

Мозг ли имеет такую способность или тело нуждается в вере в чего то, но так или иначе, сознание

не остаётся без веры, без веры тупик. Материалисты верят в своё, идеалисты в своё, но верят все.

Верующий в истиного Бога полюбому слушает Бога и знает голос Его и за другим не идет , хотя бывают исключения когда получаеш подтверждение истины из разных ситуаций но откровение это когда Бог открывает Себя и Он подтверждает свае слово легче всего искать откровение через Его учение

Называю потомучто это так и есть. Если непревзято изучить этот вопрос, любой даже самый заклятый атеист согласится с этим. Но это другая тема. Рукописи Нового Завета - реальный документ повествующий о событиях того времени. Если не лень посмотрите сами. А книга мормона всего лишь жалкая симуляция откровения. Очём мы говорим вообще? Там галимая белиберда... Извините за неформат.

Сотни других рукописей первого века являются такими же "реальными документами, повествующих о событиях того времени". Или кроме Нового Завета, всё белиберда?

А где можно посмотреть эти рукописи? И как удостовериться в том, что эти рукописи написаны именно руками Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Петра, Павла, Иакова или кто-то при них писал то, что они диктовали?

Так мормоны это ж тоже христиане. Они называют себя Церковью Иисуса Христа святых последних дней.

Понятно; только вот остальные христиане их таковыми не считают. Мормоны отвечают остальным такой же любезностью.

Каждая деноминация христианства считает себя единственно истинной. Харизматы верят, что только они знакомы с Духом Святым; в то время как баптисты убеждены, что харизматы на самом деле знакомы не с ДС, а с сатаной, который успешно маскируется под "ангела света". Православные и католики считают вышеупомянутых харизматов и баптистов откровенно заблудившимися сектантами, но между собой тоже особо не ладят.

Я далёк от деления на конфессии, меня это даже раздражает. Здесь Вы всё подали в тёмных тонах. На самом деле есть диалог утех с этими и т.д. НЕ буду перечислять. Вопрос не в этом. Что касается рукописей, то наверное элемент веры должен присутствовать.

вы пытаетесь доказать.что плацебо(метод пустышки лекарства) это и есть вера Божья?Вера Божья рождается при встрече с Богом лично.Когда я говорю СИ,что лично знаю Иисуса и пережил встречу с Ним,они мне неверят.хотя это факт.Божья вера приходит от слова исходящего из уст Божиих.Всё остальное-плацебо.Иметь веру Божию-это пережить личный контакт с Иисусом,соединиться в Один Дух с Господом.С Живым Богом!!!Слава Ему!!!А после такой встречи нам не нужны доказательства.Например как Нафанаилу.

Но и вы им не верите, когда они говорят, что Бог лично открыл им Своё имя: Иегова.

И Джозефу Смиту не верите. Он также писал, что ему в воздухе лично явились два лица одновременно, и один указывая на другого, сказал:

- Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушай.

И Джозей Смит послушал, в результате чего родилось учение мормонов.

Фактически вы предлагаете людям не веру в Бога, - а веру в то, что Вы (или кто-то другой, например, апостол Павел) пережили личную встречу с Богом, имели с Ним личный контакт, и т.д.

И если вы сами пишете, что вера рождается при встрече с Богом лично, - то какой смысл в проповедях, в обличении неверия, миссионерствах, - ведь любой человек, встретившись с Богом лично, поверит Ему.

Согласен, субъективный опыт мало что доказывает, однако полностью игнорировать его нельзя. Я например всю свою сознательную жизнь пил и кололся. Сейчас при встрече с друзьями-знакомыми я делюсь своими переживаниями, а именно, тем что Бог сделал для меня. Виден реальный плод в моей жизни, это невозможно отрицать.

Сейчас в Египте и странах Ближнего Востока туристам часто предлагают купить различные рукописи: и на ветхом папирусе, который рассыпается от прикосновения и поэтому помещён в стеклянный кожух - уверяя, что это манускрипты, написанные секретарем какого-нибудь Аменхотепа или самим Хеопсом. И на потрёпаных и изъеденных молью телячьих кожах, на которых еле-еле просматриваются какие-то знаки - уверяя, что это фрагменты священного писания евреев, которые нашли при раскопках древней синагоги, разрушенной в первом веке. И даже осколки камней с высеченными на них литерами, уверяя, что это части тех каменных скрижалей, которые разбил Моисей у подножия горы Синая, что сам Бог делал эти скрижали и собственными руками трудился над тем, чтобы написать на них свои заповеди. И пока у людей присутствует элемент веры, торговля таким товаром идёт довольно неплохо, хоть и продаются такие вещички довольно дорого. А по-дешевке - всего за пару долларов, туристам с элементом веры предлагают в прозрачных пакетиках набор паломника: горсть земли, по которой ступали ноги Иисуса, прядь волос с его головы и пару щепок от того креста, на котором он был распят. Раскупаются такие наборы, как говорится, "на ура".

А Бог и является лично.через проповеди обличения.через людей.Павел пишет в 1Кор.14гл.что когда обнаруживаются тайны сердца.тогда люди сами с кажут:истинно с вами Бог!!!.Бог есть Дух и является как Личность Святого Духа.А Человек Христос Иисус сейчас одесную Бога Отца и грядёт и мы Его ждём.Но реальное Его присутствие явлено Личностью Святого Духа,это Невидимый плотскими глазами образ Иисуса Христа Спасителя.Бог Един.Если мы встречаемся.переживаем личный контакт с Богом в Духе,то встречаясь с Личностью Святого Духа мы встречаемся и с Иисусом и с Отцём одновременно.

Как всё запущено)))

Субъективный-да.Но встреча с Богом-это объективный опыт.Когда Христу сказали.что Его субъективное свидетельство не истинно,Он ответил,что в законе написано,что двух свидетельство истинно.А Он не один а Отец Небесный с Ним.Так и мы не одни,в нас живет Святой Дух,который есть Личность Бога Живого-поэтому наше свидетельство истинно,а значит объективно.

А ещё продают кусочки лестницы.которую Иаков видел во сне.Торговля без веры невозможна.

К сожалению некоторым этого недостаточно...

Как и фарисеям было недостаточно свидетельства Иисуса.Но есть пословица:проблемы индейцев шерифа не интересуют.

Да чего только не впаривают доверчивым верующим предприимчивые торговцы, изобретательные на всякие "штучки". И какие-то ржавые гвозди, уверяя, что это те самые, которыми Иисус был прибит ко кресту; и флакончики с, якобы, его кровью, которая вытекала, когда ему копьём пронзили грудь; и пузырьки с, якобы, слезами Девы Марии, которая плакала у ног своего распятого сына. Как напевал один известный Кот - Базилио его звали, "пока живут на свете верующие, обманом жить нам, стало быть, с руки"?

Верующему ничего "впарить"-невозможно.Глупый верит всякому слову,в том числе и что кусочек лесницы,которую Иаков видел во сне-можно купить.

Истинно верующему запросто можно что-то "впарить", пока он младенец. Не зря же сказано, что сатана попытается, если возможно, прельстить и избранных. Прельстили человека, и он остался хроническим младенцем, а то и отступником от истины.

И всяким неправедным обольщением погибающих за то,что они не приняли любви истины для своего спасения.Ибо за сие пошлёт им Бог действие заблуждения,так что они будут верить лжи.2Фесс.2:10-11

Это будет только после того, как будет взят от среды удерживающий пришествие антихриста. Сейчас такое невозможно.

Истина познаётся, но разве может быть познано Совершенство несовершенным инструментом, хотя и таким великим, приспособленным для жизни, как ум ... есть нравственные ориентиры, их каждый и старается держаться в меру своего уровня понимания ... работать надо всем над самовоспитанием и воспитанием окружений ... но просто так, если сами не уверены в своей правоте и доказательствах фактических - то лучше скромней себя вести, имхо.

Дух есть Истина!