считаю, что вы заблуждаетесь

не ЧЕЛОВЕК служит БОГУ, а БОГ служит ЧЕЛОВЕКУ, ибо Бог есть Иисус Христос

Мы не можем судить Вашу церковь.

Мы говорим об общей тенденции господства пастырей.

Вы видели господство служителей в наши дни, хотя бы в какой либо церкви, или любого служителя наших дней..*?

2-е Коринфянам  6  4:
но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,

Во очию не видел! Слышал только от людей! Но это совсем другие организации и не моё дело судить их!

Да, это не Ваше дело, это дело наше, так как именно мы подражаем апостлу Павлу в этом суждении.

Так что не обманывайтесь на счет свобего служебного положения у Бога.

разясняю

Бог есть Иисус Христос то есть СЛУЖИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕКУ ибо:

Книга От Матфея > Глава 20 > Стих 28:
Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих

Конечно это ваше дело! Моё дело возвещать совершенства призвавшего нас из тьмы в чудный Свой свет и спасать взятых на смерть,возвещая им Евангелие Спасителя нашего Иисуса Христа!

Согласен! Но сегодня церковь-это Тело Христа и каждый из нас имеет Дух Святой для служения Богу живому и Истинному! Мы сегодня служители Христовы и..... " 2-е Коринфянам  5  20:
....как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом."

К Римлянам 14 18:
Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.

Улыбнуло.

То есть вы утверждаете, что слова об авторитете Писания неугодны Богу, прямо противореча в этом Павлу.
Другими словами вы наглядный пример того, что своим непокорством Писанию вы сейчас непокорны не мне, но Богу.

.

Если вас учат в вашем собрании именно так как вы понимаете данный отрывок - то это нивелирует все ваши заявления и говорит о том, что вы с большой вероятностью находитесь в секте.

Потому что Божий служитель будет заботиться о Божьем и не будет вырывать из контекста отрывки, чтобы научить с выгодой для себя.

Конечно остается вариант, что заявленное вами лишь ваше личное мнение и вас так не учат.
Тогда посоветую вам подойти к вашим наставникам и пусть они объяснят вам это место Писания.

Уверен если они такие служителя как вы заявляете - то и объяснение будет аналогично моему :)

Независимо от положения человека в Церкви и должности в организации - если есть обличение или наставление по Слову, то непокоряющийся Слову будет непокорен не человеку, а Богу.

Надеюсь вы воспользуетесь моим советом (и сообщите нам о результате), заодно это будет хорошим подтверждением или опровержением ваших заявлений и свидетельств.

Если он только  Божий служитель,а не называющий себя таковым,то да.Критерий Божьего служителя дается в 1 книге Иоанна,где написано,что познавший Его(надеюсь что вы непознавших не введете в ранг служителя???) должен во всем поступать как Он поступал.А если человек узурпировал звание Божьего служителя и возносится,неправедно предвзято судит,грабит,безчинствует,очки втирает и т.д.и т.п.и еще пытается запугать,что всякий кто не ослеп клеветник и беззаконник,потому как на размазанника бозия руку поднимает.Потому как размазаник то бозий и бозик придет и с ним разберется.Но Иисус не сказал молится и глаза закрывать,а сказал не участвовать в бесплодных делах тьмы,но и обличать, а так же не следовать за ними.С уважением!!!

Поддерживаю Бродяга !!!Отлично сказано в Духе  Впрочем, если  находится долго во тьме, свет при попадании в глаза ,вызывает боль. Так что агрессивная  реакция не удивительна

или просто вынесут при помощи ребят из ребцентра...

Неправда ваша. Нет таких моих постов, где бы я так сказала, хоть раз:сегодня нет на земле служителей. угодных Богу и т. д. Обманывать и приписывать мне ваши слова нехорошо.

я в это могу верить...

Лакмусовой бумагой послужит ваше возражение пастору.Если вы с ним во всём согласны, -он будет милейший человек, но, если он начнёт и вправду ошибаться( как и все люди время от времени), а вы захотите его поправить советом, то, если он - гордый князь, то последствия у вас будут неприятные, а если он истинный пастор от Бога, то будет вам благодарен и будет вам другом.

есть такое служение ''группа порядка''.Интересно, была-ли такая группа у Иисуса

И как Вы его возвещаеете?

Я тут читал что Вы призываете слушаться папиков и подчинятся человекам у которых порфель в церкви.

Причем Вы признавались что не встречали господсвущих пасторов.

Такое могдл означать что Вы  православный батюшка, или пастор харияматов.

Мир вам.

"Вы куплены дорогою ценою;
не делайтесь рабами человеков"1е.Кор.7.23.    Благослови вас Бог.

считаю, если непокорен властям, пастору, начальству...далеко до смирения пред Богом. Однажды услышал интересную мысль: "Бог специально ставит нам плохое руководство, чтобы сломить нашу гордость, если научимся покоряться глупцам, занимающим высокие посты, то Богу покоряться будет проще." Что-то в этом есть..

а где в Библии вообще сказано, что в церкви должно быть руководство.Там есть другая фраза о том, чтоб сами не накладывали на себя лишнее бремя человеческое.Этой фразой вообще руководство может оправдать любые свои действия

Мир вам.

Бог однозначно не ставил в церкви пасторами "глупцов".
Можете сами покоряться этой категории людей, если нравится. )

Спорное утверждение, граничащее с богохульством...
Ведь из него можно сделать вывод, что Бог хочет от нас настолько глупых и абсурдных поступков, что посредством "глупого начальства" готовит нас к этому.

Опять же надо рассматривать что вы подразумеваете под непокорством.

Если ваш непосредственный начальник скажет, что завтра вы обязанны быть на гей-параде - вы будете в смирении послушаться?

Необходимо смотреть контекст... Я вижу так:"2 Вы помните, какие наставления от Господа Иисуса мы вам дали."(1-е Фессалоникийцам 4:2)

"7 Ведь Господь не призвал нас к нечистоте, а призвал к святой жизни.8   И следовательно, кто отвергает этот призыв, тот отвергает не человека, а Бога, Который дает вам Своего Святого Духа."(1-е Фессалоникийцам 4:7-8) Т.е. Павел не говорит здесь о послушании лидерам, здесь он говорит что он передал им заповеди Самого Христа и кто этим заповедям не послушен, то следовательно, это непослушание Богу, а не просто человеку. Поэтому можно сказать что тот кто не послушен Писанию тот непослушен Богу, давшего свои заповеди через апостолов и пророков! Поэтому если лидер учит чему либо противному Писанию, то он толкает на непослушание Богу!

Следуя этой логике, апостолы, не покорившиеся власти первосвященников- несмиренные перед Богом... Нонсенс! Послушание должно быть, но послушание должно быть по правде. Я думаю здесь две крайности: с одной стороны "послушание" вплоть до рабства человеку (что является злом) с другой отрицание всякой власти что есть бунт. Истина по середине.

Если лидер учит приносить/платить денежные десятины, примеров которой нет в Писании, зная, что заповедь БРАТЬ десятину была дана Богом сынам Левииным, то послушен ли такой лидер Богу?

Не знаю как у вас, но такое чувтсво, что только один пастор у меня более менее нормален, ему покориться еще кое как можно, но все начальники (у меня 5 мест работы), просто придурки, извините за выражение. Т.е. очень часто я вижу в своем руководстве на работе слабые стороны. Поначалу я спорил, тратил силы, настроение, деньги, чтобы добиться так называемой "правды". Пришло время, когда стал понимать, то что я не всегда понимаю начальство. И мое дело - скромное - выполнять работу. Многое приходится перебарывать в себе, и эта немалая работа над характером. Конечно, во всем должна быть мера. Считаю, покоряться нужно до греха. Т.е. не покоряться только тогда, когда требуют совершить грех.

kirakeli ! При всем уважении, но это уже похоже на болезнь! Если бы я захотел обсуждать (самую тупую тему) о десятине, то я бы зашел в эту тему...

То есть получается, что человек, который не послушен Писанию, тот непослушен Богу, давшего свои заповеди через апостолов и пророков, только это не касается заповеди о десятине, БРАТЬ которую Бог заповедал сынам Левииным, а не пасторам?

Получается вот что:

Уважаемые, тема о десятине уже существует!

Вы сказали следующее(c чем абсолютно согласен):

Давал ли Бог через Апостолов заповедь о денежной десятине с верующих из числа язычников?

Если лидер учит приносить/платить денежные десятины, примеров которой нет в Писании, зная, что заповедь БРАТЬ десятину была дана Богом сынам Левииным, то послушен ли такой лидер Богу?

p.s.

Вопрос НЕ о десятине, а о том, покорен ли Богу лидер, который учит противному Писанию.

Ясно, что не в Библии вы нашли такое наставление:покоряться глупцам.

Поэтому и написанно что мы должны быть послушны "по совести".