Преамбула.
Как-то давно у меня была ситуация, когда одни люди стали распускать... хм... ложные сведения обо мне и о близких мне людях.
С одной стороны по-человечески я хотел пойти и "разобраться", с другой стороны Писание говорит, что иногда лучше остаться обиженным...

Своими раздумьями поделился с братом-служителем, которого я очень уважаю.
Он совершенно неконфликтный и по настоящему смиренный человек, поэтому его ответ был для меня, мягко сказать, неожиданный.

Он открыл Деяния 16 главу.
Там описывается ситуация с Павлом и Силой, когда они проповедовали в Филиппах.
Их оклеветали, всенародно били и бросили в темницу. После чего Бог через землятресение освободил их.
Покаялся темничный страж, а наутро начальство хотело их отпустить по-тихому.
НО Павел потребовал публичных извинений.

Когда брат все это прочитал, то объяснил это так:
есть ситуации, когда дело не в личной обиде, а в "защите служения".
То есть если бы Павел по-тихому ушел - это нанесло бы ущерб тому, что он проповедовал.
Люди бы посчитали его бунтарем и обманщиком, которого справедливо наказали правители и который потом сбежал.
Поэтому Павел потребовал восстановить его "доброе имя".
Не ради своих амбиций, а ради того служения которое он нес.

Я задумался, но не стал предпринимать никаких действий.
Через короткое время мне позвонил другой брат, совершенно не знакомый с первым и сказал, что его побудил Дух Святой позвонить и чтобы я прочитал 16 главу Деяний...
-

-
Конкретно по моему случаю - я так и не стал "разбираться", потому что через время стали приходить заинтересованные люди, чтобы услышать ситуацию из "первых рук".
И в итоге Бог Сам разрешил все наилучшим образом.
-

-
Поэтому вопрос для меня так и остался открытым и я выношу его на рассуждение:

Нужно ли "защищать свое доброе имя" и в каких ситуациях?
Или просто не реагировать, предоставив дело Господу?

Сам живу в деревне. А здесь иногда такое впечатление, что люди сплетнями питаются.

Мне кажется надо каждый случай рассматривать индивидуально.  Если "бьют" лично вас, то если можете, отдавайте в руки Господу и все.  Но если умолчание наносит вред делу, то как ни тяжело или неприятно, то вопрос нужно выносить на свет.

В пример приведу наши разговоры о Пасторской системе, в которой многие увидели обиду обиженных.  О себе скажу так:  личную обиду давно отпустила, но проблему посчитала важной вынести на свет, чтобы там ни говорили другие.  Потому что это касалось вопроса высвобождения Истины и понимания состояния сегодняшней Церкви.

Дело в том что в большинстве случаев в сегодняшнем христианстве люди защищают свое "затронутое" эго, в таких случаях Бог просто даже не вмешивается.
А бывает что он допускает нам проходить долины уничижения для нашего же блага. Думаю в большинстве случаев все наши розборки ни к чему доброму не приводят.
Так что лучше всего наверно предоставлять Господу, но не с желанием: Господь накажи его (их) такого-сякого

не обижайтесь, но тема вовсе не только в вашем честном имени,

хотя признатся честно очень редко встречал таких людей как вы!

Могу сказать спасибо вам, а вы конечно же постарайтесь понять,

что в данный момент (не из за моего желания или слов) - Он снимает

с вас всякое угнетение.

У вас теперь будет подумать над тем, как это великолепно

чувствовать такую свободу духа, души и тела, как это наш Спаситель

только что сделал для вас!!!

Но откуда у вас будет такое результативное  понимание, если бы вас

никто и никогда и ничем - НЕ ОБИЖАЛ.

Милый друг! У Господа много для вас добра!!! Вы уже многое претерпели

и теперь можете убедится, что не заболели страшной проказой самоправедности.

Если обидел, то простите, но что до меня, то уж лучше пусть я буду немощен для

Его силы, совсем немудр - для Его мудрости и пожалуй самое страшное

для меня - пусть я буду лучше кому то врагом, чем отступником исповедания

ИМЕНИ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА.

благослови вас Господь!

Иногда очень трудно "нащупать" грань :)

Согласен.

Но ведь получается есть и "меньшинство случаев" :)

Тоже согласен и стараюсь так и поступать.

Господь обычно очень скоро расставляет все по местам или дает силы пройти, если время "расстановки" затягивается.

Но если посмотреть ситуацию с Павлом - он не стал смиренно отмалчиваться, но потребовал извинений "здесь и сейчас".

Как понять, когда действовать и как?

Доверять Духу Святому, чтобы Он подсказал?

.

Гипотетическая ситуация, для примера:

вы ведете служение детям-сиротам.

Появляется "спонсор", который реально может помочь финансами.

Некий "благожелатель" встречается с ним и говорит, что вы мошенник и жулик.

"Спонсор" естественно передумывает связываться с вами.

Нужно ли встречатся с ним и объясняться или все оставить, доверившись Господу?

ЗЫ

Сразу оговорюсь - я не имею никаких связей со служениями, требующеми "спонсорских вливаний" и лично у меня очень двойственное отношение к таким служениям...

.

аминь

Помимо Павла в Писании есть и другие служители, которых оскорбляли, и не только их имя, но и их служение. Например, Моисей. Но он обратился не к человеческому суду, а предал это Богу. Насколько это страшнее оказалось для осуждающих/оскорбляющих! Мариам - в проказе, Корей - со всем семейством поглощен землей.

А Иисус? Оскорбляли/злословили (и не тольео злословили) и Его имя и Его служение.... Согласны? Но сказано: " Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному" (1Пет.2:23).

Так что думается, что все зависит-таки от ситуации.  И соглашусь с мнением, что

А еще согласна с Досталевским

Только что разговаривали на эту тему и собеседник подметил один момент, который я упустил из виду.

В ситуации с Павлом речь о "внешних".

То есть это не "внутрицерковная ситуация".

Павел потребовал по закону, от представителей власти, соблюдения закона.

Если смотреть под этим углом ситуация слегка меняется.

Я тоже считаю, что если мы живем в "правовом государстве" - нужно придерживаться закона.

И в случае его нарушения - требовать соблюдения правовых норм.

У меня было несколько ярких ситуаций, когда закон в итоге "торжествовал" (правда это было не в России:))

То есть с Павлом ситуацию можно рассматривать и как "защиту служения" и как "соблюдения правовых норм".

Да но автор темы вовсе не хочет злословить, как я понял.

И другое есть место Писания, что если кто имеет что против тебя, то нужно пойти к нему и поговорить..... . Возможно нужно так и сделать.

Кстати если говорить о "внешних", то есть хорошее место из книги Исаии.

Оно как раз о милости и о соблюдении закона ИМХО :)

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

(Ис.26:10)

Это так. Но Иисус и не защищался также.

Но, мне думается, что автором внесен еще один оттенок ситуации

Как-то тоже не обратила на этот факт внимания.

В ситуации с Моисеем речь о внутренних. А вот в ситуации с Иисусом мне не совсем ясно - внутренние или внешние? Хотя писание говорит, что "пришел к Своим, Свои не приняли....

Но, думаю, что Бродяга верно, освятил этот момент разницы реакции на поведение внешних и внутренних. И как вы говорите

Здесь не о суде мирском, а о личных взаимоотношениях. И, если на личном уровне не получилось, то круг расширяется. И как конечная инстанция - церковь, но не суд мирской/светский. Это, что касается внутренних.

Если ты идешь по следам Учителя, то тебя должно сопровождать, то что сопровождало Учителя. Реагировать тебя будет учить Учитель ( если неправильная реакция, то урок будет повторен по нарастающей). Если Он нашел тебя возможным нести Его служение, то Он укажет тебе где защищаться, молчать, наступать

Конечно же, защищать свои права нужно в ситуации с внешними. В Римской империи уже были определенные правовые нормы, чтобы римский гражданин понимал, что он защищен законом.

Моисея эта ситуация не касается, так как он сам был законодателем, и было бы неправильно создавать законы для защиты одной конкретной личности, "самого себя любимого". Иисус же был осужден "по закону", то есть здесь налицо русская поговорка "закон, что дышло - как повернул, так и вышло".

С Павлом тоже могла быть ситуация, что "по закону" нашли бы какую-нибудь вину, но Бог сделал так, что с Павлом посчитались.

Мы в мире можем иногда оказаться по закону защищенными, и "по закону" осужденными, но все в руках Бога.

А в церкви не нужно защищаться - себе дороже, лучше отдать суд Богу, а то в процессе разборок благовествовать некогда будет, вот этого диавол и хочет, чтобы христиане не занимались спасением неверующих

Есть очень хорошая поучительная история Иосифа и его братьев. Думаю, что вы читали ее. Что сделали братья с Иосифом? Как Иосиф поступил с ними в ответ? Размышляйте, молитесь, чтобы Господь дал вам освобождение от обид и дал Дух любви и милости. Нет таких церквей где не сплетничали. Каждый из нас несовершенный и часто мы поступаем по плоти, а не по Духу. Надо всегда задавать вопрос, а всегда ли я сам поступаю как поступил бы Иисус?. Побеждай зло добром, пригласите этих людей на ужин, пикник, проявите к ним милосердие и тем самым собирете на их головы горящие уголья. Благость ведет к покаянию. Пусть Господь укрепит ваш дух, душу и тело!

Ситуация приведенная как пример в первом сообщение - это дела давно минувших лет :)

Никаких обид там и не было, если только недоумение.

Господь провел через ту ситуацию просто потрясающе классно и красиво, за что Ему Одному слава.

Вопрос был непосредственно в принципе:

Надо ли отстаивать свое "доброе имя" для "защиты служения"?.

По ходу обсуждения всплыло, что речь в ситуации с Павлом все же об отношениях с "внешними", что меняет угол зрения.

Попозже постараюсь написать размышления по теме, когда сформулирую и найду время :)

Привет, Бродяга.

Интересная тема, и неоднозначная.

Прочитал этот стих и вспомнил, что в это же время около 13 часов назад, Господь напомнил мне его, когда я размышлял о нашем украинском бардаке и корупции.

Считаю самым верным будет:

Добавлю только, что мы должны занимать активную позицию, искать Его воли в этом вопросе.

Хотя сам часто полагаюсь на Его милость, что Господь подскажет когда нужно будет, даже если я где-то в расслабленном состоянии духа.

Неужели вы не боитесь Суда Божьего?

Если вы отдаете свой вопрос на Суд Божий, то и вам туда прийдется явится.

Неужели вы хотите присутствовать на Суде Божьем

Спасибо участникам.

Пожалуй и правда - самое главное доверять Духу Святому и прислушиваться к Нему в конкретных ситуациях.

А в общем - если речь о Церкви, то лучше остаться обиженным (I Кор. 6 гл)

Если речь о "внешних" - то пользоваться законом, соблюдать самому и требовать соблюдения от других.

Наверное так... :)

:))

Щас Ресторер подтянется :))

:)

Я чуть позже создам еще тему, навеянную отчасти этой темой.

Дам ссылку - там Рестореру будет вольготнее :)

Ему везде хорошо :))

Разбираться, это по библейски.

А оставаться обиженным, это не совсем по библейски, но можно, (разрешено) если ты боишься быть убитым. (отверженным или отлученным от синагоги)..

.

Библейская позиция, не обижать !!!!!!!!!!!! Это да и АМИНЬ!

А оставаться обиженным можно, но тогда назовите своих обидчиков в церкви ....

Вот этот или тот брат занял у меня одну тыс. долл. и не отдает, я решил остаться обиженным.

Когда я покупал дом, то продавец дома пообещал мне, что  разделим участок земли по равну.

А потом оказалось, что ему попало 17сот, а мне он дал только 15 соток.

Я промолчал потому что не хотели делать проблем.

.

Хотя в церкви я бы не молчал.

а как вы думаете кто лучше сможет защитить вас - вы или Бог??

Вот исходя из ответа и действуйте :)

Как обещал, создал тему "О прощении" :)

а что так? план по созданию  тем есть?

тема для меня актуальна-- не могу найти грань--уже лет 18- в церкви пресвитер и учитель напророчествовали моей матери- что я сплю якобы- с папой---мне не сказали об этом - я узнала только через 9 лет -случайно-- мама стала ненавидеть меня сильно- и выгнала на улицу- и в церковь перестали забирать ( самой туда не добраться)- я много лет жила в диком ужасе- не понимала за что---все христиане- тоже не зная что произошло--хором твердили что я должна покаятся--и всякое общение сводилось ни к чему--короче имя мое и много лет жизни- забрали--я хотела устроить суд церковный но если я начну говорить -церковь останется без лидеров и развалится-----что вы думаете?

Значит то не церковь была.

спасибо за поддержку-- но мне нужен более практичный ответ

есть такое выражение на английском forgive and forget.

простите и забудьте, и живите не завися от этих людей.

суд только принесет вам больше боли и выльет больше грязи.