Никогда не был особым почитатлем Хинна. Но сама постановка вопроса меня возмущает: зачем обсуждать глупость? Слово за слово и можно до такого договориться, что ого-гого держите меня.

Есть что-то, что можно взять у Хинна, что-то, что у другого учителя. Опять-таки, кто-то возьмет, кто-то нет. Кто-то возьмет на определнном этапе, на другом переосмыслит и отложит. Это жизнь, и надо двигаться дальше, а не цепляться за ошитбки кого-то когда-то. По-моему, тут был хороший пост, но его удалили, суть в том, что когда Бенни был на коне, его не трогали, но как только пошатнулся, начали добивать.

Так что вот так-вот, пан паломник.

По данным, которые приводятся, это фразы из интервью. Есть разница между записанным текстом и интервью. Во втором случае помимо прямого смысла необходимо учитывать еще и контекст, интонацию, мимику (а вдруг это шутка?).

А насчет дара распознаваний, не надо так строго. Помните Павел, самый духовный из Апостолов, сказал: "а думаю (а не на самом деле, типа только так, а не иначе), что и я имею Духа Божьего".

Мне кажется, что во всем этом, прежде всего, прослеживаются бизнес интересы. Служение Хина и Экмана - это огромные финансовые корпорации или части других корпораций. Хин, Экман - бренды на которых делают деньги. "Неортодоксальность" в каких-то вопросах не более чем смена меню в Burger King или отличие этого меню от Arby's. Хин специально это делает, ему подыгрывают и покупатели довольны. Я вижу что в бизнес-христианстве используются все теже методы, что и в рекламе всякой индустрии. Что поделаешь, деньги большие и шоу должно продолжаться)

Давайте, хотя не очень-то сильно и уклонились, все равно ведь о понимании природы Иисуса Христа говорим.

Ни малейшего желания нет. Извините, если оскорбил ваше авторское достоинство (или арианские взгляды ?) единственной репликой.

Порой и восточные гуру очень классные вещи говорят.

Такое впечатление вполне оправдано, потому что на постсоветском пространстве мы знаем о нем только из книг и  из подчищенных видеопроповедей. Наиболее каверзные новости о нем мы знаем только благодаря тому, что эти новости были настолько серьезными, что умолчать о них христианские СМИ просто не могут, иначе они будут обвинены в предвзятости и плохой журналистике.

На западе же есть много разных материалов о Бенни Хинне. Я имею ввиду интервью с ним, данные о его состояннии, семье, расценках на его приезд и т.д.

На видео он обещает предоставить доказательства исцелений (документы), но не предоставляет их. Имеются свидетельства, когда больной был провозглашен на крусейде исцеленным и потом так и умер. И т.д.

почему?? был еше один участник употребивший это слово:

Например?

После покаяния я удивляюсь, как я мог такой бред тоннами переваривать. Ичто там классного, но пипл хавает, и большинство идет за ними в ад. Так что не надо сравнивать, извините, унитаз и небо.

Я не знаю, что такое аринские взгляды. Как я понял, любые его материалы были уничтожены и до нас толком ничего не дошло. Учение Ария в полном объеме мне не знакомо. Если у вас еть ссылки на его труды (если таковые имеются), то предоставьте их.  Ссылки на догадки о том, какое было учение у Ария меня не интересуют.

Удивительно, что некоторые форумчане могут авторитетно ссылаться на учение Ария, которое досконально не известно и было всё это многие столетия назад, в то время как вот тут в наше время есть аудио, видео факты, свидетельства очевидцев и т.д. о некоторых служителях и эти все материалы не принимаются. Время просыпаться.

При чем тут Хинн? Бог исцеляет. Сделали из Хинна идола. И он не виноват в том, что его сделали кумиром. "Твори прежние дела". Где прежняя вера? А людям нужен телец - Хинн, Хейгин, Коупленд... Но все это служители и сослужители. И не надо говорить: Хинн исцеляет, не надо рекламы тупой, как было в Днепропетровске. Тупой и дешевой. Надо понимать здраво. И все будет нормально - и чудеса, и исцеоения, и влияние, и все то, что мы приняли. Аминь.

Тут главное, чтобы не столкнуться с подменой и вместо неба не получить второй унитаз.

Зачем цепляться к словам?? Все прекрасно знают что считается что он отвергал Божественность Христа!  Если вам так больше нравится - здесь есть много еретиков с такими взглядами и увы правилом №9 им запрещено здесь проталкивать свои взгляды противоречащие Никейскому символу веры! Что кстати многие успешно почему то здесь и рецидивно нарушают!

А как решения соборов? А методы исторического анализа и исторической реконструкции для вас не достаточны? Вот, если бы Арий сам сказал или написал. Иисус тоже ничего не писал, о Нем писали 4 человека. И Его учение реконструировано правильно... Если мы только не любители псевдо-христинаства аля-Булгаков, аля-Мастер и Маргарита, где сказано, что Левий понял не правильно.

... Но опять-таки, зачем обсуждать чей-то бред...

P.S. При всем уважении и к Михаилу Афанасьевичу, и его литературным талантам.

Очевидно, что служение всегда сводится к формуле: главное, что телефон работает, а как - столь уж важно?

Опять же, кто полезет в кровь разбираться, как Отец насадил там Свои хромосомы?

А тот кто это делает или сделал, уже не нуждается в спорах и не отстаивает позиции, понимая, что только вошедший в эту область получает свидетельство.

Если кого то действительно заботит вопрос о крови, и как в ней отображается генная инфа, а т.ж. объективное Божье - здесь мы вплотную подошли к Плоти и Крови Его - советую для более детального ознакомления просмотреть инфу о исследованиях П.П.Гаряева, который по этому вопросу знает, на основании изучаемого материала больше чем Б.Хинн или У.Экман.

http://www.youtube.com/watch?v=bKoS8t5zbEQ - код Бога.

Может случиться и такое, что Ульф не готов слышать то, что мог сказать, но не сказал Бенни.

+ это их дело, разобраться в условностях, в которые  они вовлечены.

А что Арий был главным докладчиком "своей" стороны? Он был всего лишь пресвитер, хоть и александрийский. В защиту подобных взглядов вступились гораздо более влиятельные церковные чины. С Ария, вероятно, все началось, а спор вели уже на другом уровне и другие люди.

-

И никаких документов соборов восходящим ко временам соборов несуществует. А историю всегда переписывает победитель, дескать мы молодцы, а они... подлецы.

Или это новость для исторического анализа?

Согласен, что Бог. Но, в случае с Хинном всё "прикручено" к его особому помазанию для исцеления. Сам он учит о разных помазаниях. Одно на сцене, другое дома в семье и т.д.

Если действительно ВСЕ это прекрасно знают, то вам не затруднит указать хотя бы на одного такого конкретного человека, у которого мы все вместе бы поинтересовались, на основании чего он "прекрасно" осведомлен о учении Ария. Не на том ли основании, что и вы, то есть на том, что "все прекрасно знают...."??

Поэтому перейдите в раздел "апологетика" и "конфессии", если хотите обсуждать подобные учения. Здесь пока ещё никто никого не агитирует в какое-либо учение.

Решения соборов породили иконы, поклонение святым и их мощам. А Писание учит судить по плодам.

Мы имеем 4 конкретных записанных евангелия. В случае с Арием есть рукописи, которые были записаны его близкими людьми? Познакомьте меня с ними, а то я не в курсе, чему учил Арий.

Это сложный вопрос... Есть произведения церковных писателей первых веков, считающихся авторитетными, есть церковные истории. Поэтому точность здесь, естественно, не до милиметра.

Насчет истории и переписывания: надо различать историю как науку и пропаганду - явную или скрытую. Да, это есть. Но в церкви действует Дух Святой, который хранит истину о Господе и Его учении. И даже когда кажется, что все - тьма победила, исходный смысл полностью потерян, начинается реформация и пробуждение, и как бы забытые истины воскресают.

... Это я о Лютере, а не о Хинне.

Кстати спасибо!

В том-то и дело, что не только труды Ария, но и вообще все что касается "арианства" известно только со слов победившей "партии". Было уничтожено все полностью. А ведь арианская сторона имела сильнейших сторонников, которые без сомнений писали.

так почитайте книгу "Помазание" - там то же самое.

все, что попадает в книги Б.Х., в начале говорится им многократно в проповедях.

Да, и относится это к периоду упадка церкви: 6-7 вв. Но Символ веры, принятый на Никейском соборе, - это, извините, другая песня.

Так в том-то и дело, что именно проф. историки указывают на недостоверность сведений об Арии.

Например, Стюарт Дж. Холл:

"Во-первых, собственных работ Ария почти не сохранилось. То, что есть содержиться в сочинениях его противников, а следовательно отобрано с определенной целью или вообще переиначено...

-

И то, что относится к деятельности Духа Святого по сохранению Библии нельзя относить к басням якобы ранних "авторитетных" авторов об иконах, свечах, крестах и об Арии и арианах в том числе.

а давайте посмотрим, другая ли? что стало основой для возникновения культа богородицы? идея о том, что Мария родила Бога. до Никеи подобным мыслям не было места. и выдумка под названием "Богочеловек" произошла именно из никейских постановлений.

Ну, вот, тема плавно перешла от учения Бенни Хинна  к учению Ария. Где же наш всевидящий старпом* модератора со своим очередным "дельным" советом?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

*Старший помощник.

Один лжеучитель, пытается обличать другого, лжеучителя...

Какой дух говорит Хинну? Ложь от имени Бога - лжепророчество.

Как идейные не видят очевидного?

Оппоненты истины и сейчас огульно обвиняют несогласных с ними, как с авторами. Путают непроверенные откровения с Писанием. Пытаются заглушить голос истины. Всегда противятся Духу Святому.

Абсолютно согласен. Удивляюсь, что протестантские тринитарии избегают называть Марию Богородицей. По тринитарному здесь нет никакой теологической ошибки. Кстати, Ульф экман в этом вроде лучше продвинулся. Не обвинит ли его в этом Бенни Хинн как-нибудь при случае?

Есть скудная информация о связях Слова Жизни с католиками. Один из близких Экману служителей, как я понял, призывал в церкви покупать маленькие статуи Марии.

"На одном из последних собраний в Уппсале пастор Роберт Эк призывал весь зал встать и в слух произнести: "Я буду как Мария. Я буду как Мария" (есть видео запись) Весь зал встал и повторял: "Мы будем как Мария... Мы будем как Мария..."    После Роберт Эк всем показал и предложил каждому купить маленькую статуэточку Марии. При этом пояснив, что хотя они и стоят дороговато, но очень хорошо иметь эти статуэтки у себя дома. Потому что их делали Католические монахини из Иерусалима, которые много молятся за харизматов."

Если так все и было, то очень плохо.

Пусть дальше молятся, но статуэтки покупать никак не надо.

Вживую один раз слышал проповедь Роберта Эка. Ничего странного не заподозрил. Статуэтки не продавал и не призывал покупать.

Именно так все и было. К Марии он также обращается почитайте только полную версию статьи. Сейчас это еще сильней запущено.