Community-сообщество,община,общность,населенный пункт.Недавно к нам приезжали друзья из Канады.Они помогали нам в служении по интернатам.много служили в различных собраниях,свидетельствовали.Братья сёстры,молодежь и ввозрасте.Они живут,как первая церковь-общиной.У них есть земля,техника.свои школы христианские.Они эммигрировали из Союза в Германию.Но в Германии,за несогласие учить детей в школе нечестивым нормам,можно угодить за решётку.И они всей церковью переехали в Канаду.Мне это очень понравилось,а моей жене нет.Я слышал мнение некоторых братьев,что это не по Писанию,что Христос просил Отца не взять их из мира,а сохранить от зла.А я бы с удовольствием жил в общине,по типу Израильских кибуцев.
Вопрос-нужно ли сегодня церкви иметь по Писанию одно сердце и одну душу?Не в этом ли сила единства?

Мы свет миру,так кому такие христиане светить будут,друг другу,а как же спасение мира.Монастыри и тп. посмотрите чем всё заканчивалось.Иисус сказал вы идите .....Ну вобщем на вкус и цвет фломастеры разные,но это  противоречит тому чему учил Иисус.

И я бы тоже рвонул, из этот благословенной страны с её пришибленным промасонскобандитским правительсвом, куда нибудь по-дальше в христианский кибуц в христианской стране.. Но у кто же вместо меня, будет проповедывать Евангелие погибающим..? Ведь за это именно, Господь и спросит каждого..

Думаю так.

кибуц не отделен от общества наоборот вовлекает общество и сам участвует в общественной жизни. Эти коммуны основывались с прицелом на создание государства, так что это были государственники в своем роде :) впрочем и остались.

.

да и зачем копировать?

то что работает в Израиле, не значит будет работать в России или Канаде или штатах. это разные народы, с разной культурой идеологией или религией.

.

зачем постоянно отстраивать стены и отгораживаться, вместо того, чтобы свободно жить. Коммуны всегда предусматривают, порой совершенно не нужные ограничения и предписания, которые потом рождают конфликты, как это было впрочем во всех коммунах :) даже в первоапрельской.

не нужно....а - это естественно.

вот потому что все делали с позиции "нужно" и рождались "общины" которые как правило не достигали "нужного" результата, а наоборот еще больше разобщались, хотя географически может и пытались держаться вместе, но послушаешь каждого в отдельности, каждый недоволен каждым вот вам и "нужное" единство сердец и душ и духа.

Сегодня,к сожалению,многие не светят,а коптят и дым глаза ест.А то,что верующие в первой церкви имели одно сердце и одну душу было лучшим свидетельством любви.Ведь христиан узнают по любви между собою.Так сказал Иисус.А монастыри не являлись церковью потому что там не было семей и детей.А то что сегодня христиане живут в мире,не является спасением мира,потому что во многих церквях годами!!!!никто не кается.

Каждый должен делать то,к чему Господь призвал.Да благославит вас Бог!

Копировать?А нам не нужно подражать первым христианам?

Конфликты и в семьях есть,это нормально.Главное.чтобы с них выходить с Божией помощью.

Естественно,если церковь духовная.И если церковь с годами.из поколение в поколение роднится,потому что за мирских выходить нельзя.Так в третьем поколении уже почти все родственники.

нет не нужно.

Христос живет в вас!? Этого разве не достаточно! Или первые христиане были выше?

а вы думаете, что путем "нужно" вы что-то измените в человеке, если его сердце не изменено?

когда сердце возрожденное - "нужно" теряет смысл. а при невырожденном оно бессильно :)

зачем создавать предпосылки для конфликтов? чтобы потом героически их преодолевать с Божьей помощью?

И не просто общиной, а жить одной семьёй.

И сердце должно быть не просто одно, это сердце дожно быть одно со Христом.

Вы свет миру?

Почему город на вершине горы не может быть общиной, о которой говорит автор? Или монастрём? Монастырь это община где соблюдается правило безбрачия.

Монастыри и христианские поселения были светильниками и сохраняли Божие слово веками.

Подражайте братья мне и смотрите на тех,которые поступают по образу,какой имеете в нас.Фил.3:17

Я ж вам написал,если церковь духовная,а если не духовная,то это и не церковь.Потому что все мы крестились Духом Святым в одно тело,а кто Духа Христова не имеет,тот и не Его!

Конфликты будут всегда у живых людей.И это нормально.Без этого невозможно иначе бы Иисус не сказал сколько нужно прощать брату.Чем серьезнее цель,тем серьезней конфликты,чем у настощей церкви должен быть длинный список проблем.

Церковь есть Тело Христа и Савл услышал что ты гонишь Меня,а не что ты гонишь Мою церковь?Церковь и Христос едины.

ну я не склонен принимать за постулат или заповедь разовый совет к филиппийцам  :)

могу в ответ привести вам другие цитаты.

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:"

"взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который"

"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,"

Вот и я о том же, зачем создавать предпосылки еще и к новым конфликтам.

Те кто против - это ваше право,но вы противоречите Иисусу а не мне,моностырь я привёл как пример.

13 Вы — соль земли. Если соль перестанет быть соленой, чем возвратишь ей вкус?! Она ни на что не годится, ее выбрасывают вон, под ноги людям!
14 Вы — свет миру. Город, который стоит на горе, не может укрыться от глаз.
15 Когда зажигают светильник, его не накрывают горшком [27], а ставят на подставку — и он светит всем в доме.
16 Пусть так же светит свет ваш среди людей, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли вашего Небесного Отца.
(RBO2011 Матф.5:13-16)

Эт.. точно..!

- И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:18-20)

Также и вам, всех благослвений от Господа нашего Иисуса Христа..!

Ну вы даете(((Какой же это совет,это истина и написано ясно,Это же не Павел,а Дух Святой говорит.

Это одно и тоже.Павел говорит,что образ Который в нем и в нас это Дух Святый.
К Филиппийцам 4:9 (RUSV) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.

Жить одной семьей вы считаете создавать предпосылки к новым кофликтам?Тогда создающие семью тоже создают эти предпосылки,ведь какая семья не будет иметь конфликтов?

Это уже перебор.Если верующие живут общиной,они все равно видны миру и являются солью и не могут укрыться.Потому что все равно окрестные народы узнают что Бог разделил Красное море и провел народ свой по суху.Я также слышал свидетельство о Гане,где вся страна уверовала.Так что выступая от имени Иисуса,лишь бы не оказатся в обличителях Иова.

В церкви всё на своем месте.И Апостолы и пророки и учители и евангелисты,каждый должен поступать по мере веры,какую каждому Бог уделил.

Но вы же собрались в кибуц и по-дальше от мира сего развращённого.. Так понимаю.. :))

я никому ничего не давал :) это совет, а не истина, Истина - Иисус Христос.

Павел советует чтобы также жили Христом, как и он! Он не на себя указывает на отношения со Христом. Думаю эту разницу вы понимаете, потому он и сказал для меня Жизнь - Христос!

.

и еще раз поправочка - это говорит Павел, а не Дух Святой. Если Дух Святой - Он указывает сразу на Христа.

Впрочем суть в другом, что Павел движим Духом Святым показывал, не то что братья должны жить именно так как он, а жить Христом!

не утрируйте :) вы прекрасно поняли о чем я.

Развращенный мир должен быть снаружи,а не внутри церкви.

Дух есть Истина.1Иоанна5:6Поэтому Павел и говорит о Духе Святом,Который в нем действует.И это не дружеский совет,а приказ.Но не такой как по плоти начальники подавляют волю,а для духовных,которые разумеют.Поэтому все,что пишет Павел можно сказать,что говорит Святой Дух,т.е.Бог.И подобно как Христос говорил-видевший Меня видел Отца,Который во Мне,так и здесь та же мысль.Павел говорит видите меня,видите образ Божий.
...муж...есть образ и слава Божия.1Коринф.11:7
Дух Святой,живущий в нас это Личность,Господь Бог.А мы храм Его.Слава Ему!

Это одно и тоже.В Павле жил Христос.Поэтому говоря смотрите на меня и на тех,которые поступают по образу,который имеете в нас означает смотрите на Христа,на Бога.Соединяющийся с Господом-один Дух с Господом.Идентичен.

Сегодня слушала учение по этому стиху из Луки 22гл.:

10

Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,

11

и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?

Оказывается в Израиле мужчины воду не носили, а только женщины и слуги. На этом основании делается вывод, что этот человек был из секты ЕССЕЕВ. Они жили именно коммуной, не женились и ритуально ежедневно омывались в воде. Поэтому он и нес воду. Жениться им не было запрещено, но считалось, что лучше быть неженатому.

Из этого делается вывод, что и Иоанн Креститель был из этой же коммуны, и Иисус тоже был близок к ним. И вообще в то время их жизнь служила примером для израильтян, ищущих духовной чистоты и праведности. Поэтому последователи Христа тоже взяли их образ жизни за образец.

А разве первые христиане жили "коммуной"?

Нет не брали. Некоторые еретические секты отколовшиеся от христианства да, позже этот образ жизни переняли отшельники и образовались монастыри. Но это уже были не "первые христиане".

Это по меньшей мере странное основание. Ессеи не жили в городах, их общины формировались в пустыне!

Тогда вам к Лыковым.. это будет ближе и дешевле.. :))

32 Все множество уверовавших было едино сердцем и душой. Никто не считал, что его имущество принадлежит лично ему, но все у них было общее. 33 Апостолы продолжали с огромной силой свидетельствовать о воскресении Господа Иисуса, и Бог проявлял ко всем Свою благодать в полной мере. 34 Среди них не было ни одного нуждающегося, потому что те, у кого были земли и дома, продавали их, приносили вырученные деньги 35 и клали у ног апостолов. Эти деньги распределялись каждому по потребности.

Каждый поступай по удостоверению своего ума и до чего мы достигли,по тому правилу и должны поступать.

"Это по меньшей мере странное основание. Ессеи не жили в городах, их общины формировались в пустыне!"

___________________________________________________________

Я прочитала в Википедии: Во времена Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего[1] ессеев было около 4000. Рассеянные в Иудее, они жили сначала в городах и деревнях, под именем ассидеев, и, как думают новейшие учёные
Все потребное для себя они изготовляли сами, избегая сношений с торговцами. Много занимались аллегорическим толкованием Святых Книг и учением о нравственности. Жили они не по одиночке, а общинами, каждая в особом доме; имели общий стол; младшие чтили старших, как дети отцов, окружая их всякой заботливостью.
Их доходами распоряжались на общую потребу избранные ими попечители и священники. Помогали бедным и не принадлежащим к ордену. Вставали до восхода солнца и не говорили ни о чём житейском; приветствовав солнце молитвой (что вовсе не означает, вопреки мнению некоторых, парсизма), они отпускались начальствующими (без ведома которых не позволялось ничего делать, кроме дел милосердия достойным и подачи пищи голодному) на работы, по окончании которых купались в холодной воде (что имело значение религиозного очищения) и садились затем, надев чистую одежду (в особенном доме, в который вход посторонним запрещался), за трапезу, имевшую вид священнодействия.

------------

В Кумране жила либо одна из их общин, либо во времени они переселились из-за гонений саддукеев.

Брат! Это было только в самом начале, после это быстро ушло и община формировалась на других принципах. Это видно хотя бы из посланий Павла. Т.е. в Иерусалиме так было по началу, но в церквях из язычников такое не практиковалось.

Есть более достоверная информация:"Зато они упоминаются у иудейского писателя Филона Александрийского, который рассказывал об их изолированных аскетических общинах в Палестине и Египте."

"Наиболее краткое сообщение принадлежит Плинию Старшему: "К западу от Асфальтова озера, но в достаточном отдалении от берега, чтобы избежать вредных испарений моря, проживают ессены — племя уединенное и наиболее удивительное из всех во всем мире: у них нет ни одной женщины, они отвергают плотскую любовь, не знают денег и живут среди пальм." Поэтому это слишком надуманно что человек этот был ессеем. Может он был вдовцом? А может на тот момент его жена заболела? Вообщем вариантов куча, но вариант с ессеем самый "натянутый".

На каких других принципах?
10. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.11. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.12. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.2Фесс.3гл.
здесь понятно,что если будучи в общине,ктото не участвовал в труде,должен был безропотно уйти на свой хлеб.Те же евангельские принципы.что и в Иерусалиме.Поэтому Писание дает нам образец-как нужно жить и неужели люди могут придумать что то лучше?

Не, ну это вы сами внесли свое понимание. Ведь все как раз наоборот, Павел учил людей работать содержать свою семью, а не складывать все деньги в общую "кассу".

где так написано?Я же вижу наоборот,например Варнава принес все деньги,за землю которую продал к ногам апостолов.А вот Анания и Сапфира оставили себе немного.Но Петр сказал,что они могли это сделать,но зачем обманывать и выдават себя за тех кто полностью все отдает общине.Это принцип добровольности и сегодня тоже.У нас служители имеют по много детей и церковь их не содержит они работают на производстве.Но частным образом никто не мешает помогать им добровольно,что и происходит.

Это был временный порыв в книге Деяний и это было только в Иерусалимской церкви. В остальных общинах верующие жили обычной жизнью, в том смысле, что никто не продавал "свои имения", у каждого была своя семья о которой христианин должен был заботиться в первую очередь, как и говорил Павел. При этом конечно каждый, добровольно, отделял , по возможности, некоторую часть своих доходов на нужды общины.