Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О демократии в Церкви

Старожил
+1501
|4 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Restorer
Проповедовать может и дали бы, но вот диалога бы точно побоялись вести.

В нашей церкви в порядке вещей задавать вопросы во время и после проповеди.

Церковь не большая можем себе это позволить. :))

 

Цитата заступник2
но, надеюсь, Вы понимаете, что это он так насмехается над вами и что если бы у Вас вдруг появилась возможность придти в ту церковь, в которой он правит бал и попытались бы Вы там говорить, то с вами там поступили бы подобно тому, как в той церкви, где Шаповалов первенствует, похожее гостеприимство оказали бы Вам.

Поздравляю Вас с очередной брехнёй, как Вы любите выражаться, в мой адрес. :))

Старожил
+287
|4 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата заступник2
И в чём же выражалась демократичность этого государства, если сами ж Вы пишете, что в этой "республике" был царь, который руководил правительством (боярами да дворянами). И в то же самое время в этой "республике" царил рабовладельческий строй, большинство народа (демоса, людей, многократно превышающих по численности бояр да дворян), чьим вождём он считался, не имели никаких прав, они были частной собственностью рабовладельцев, которые царствовали над ними и обращались с ними, как кто хотел.

1. Я не писал, что у них был царь;

2. Демос состоял из граждан полиса мужского пола взрослого возраста, а женщины, дети и рабы не имели права голоса (для древнего мира это было нормально, как и в древнем Израиле женщин и детей не считали и при переписи населения, о рабах вообще и нечего говорить);

3. Абсолютного народовластия с равной степенью воздействия в принятии решений всех людей не бывает: большинство принимает решение в свою пользу, а меньшинство должно мириться с этим, даже считая это несправедливым, и меньшинство оказывается угнетенным. А ведь это меньшинство - тоже народ, но власть у него отняли, потому что "меньшинство";

4. А сегодня как демократию реализовывают? Чтобы принимать решения, нужно стать депутатом, а кто им может стать? Тот, кто имеет достаточно денег и сторонников, чтобы провести избирательную кампанию. Выборы приводят к власти и так имеющих власть и денбги, но желающих иметь еще больше власти. Также в выборах не участвуют жители страны, не имеющие гражданства и несовершеннолетние граждане, а ведь все они тоже - народ, но их никто не спрашивает;

5. В церкви демократию обычно реализовывают как? Право голоса имеет только записанный в списке членов церкви крещенный христианин, а если он не христианин, но в церкви, или не крещен, или не член списка, то права голоса не имеет, то же касается и детей, которых никто не спрашивает.

P.S. Так что демократия - понятие относительное, как в древности, так и сейчас

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Удален
заступник2
|7 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
1. Я не писал, что у них был царь; 2. Демос состоял из граждан полиса мужского пола взрослого возраста, а женщины, дети и рабы не имели права голоса (для древнего мира это было нормально, как и в древнем Израиле женщин и детей не считали и при переписи населения, о рабах вообще и нечего говорить);

 Ну Вы писали, что Перикл руководил афинским правительством. А то, как называется должность руководителя правительством - царь, кесарь, цезарь, король, фараон, султан, эмир, князь, гетьман, генеральный секретарь центрального комитета правящей партии, председатель президиума верховного совета страны или иначе как - разве это столь важно? И что нормального в том, что женщины в древнем мире считались людьми второго сорта, а рабы так вообще ставились в один ряд с волами и ослами, их можно было свободно купить-перепродать также, как и домашний скот? 

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Удален
заступник2
|7 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
3. Абсолютного народовластия с равной степенью воздействия в принятии решений всех людей не бывает: большинство принимает решение в свою пользу, а меньшинство должно мириться с этим, даже считая это несправедливым, и меньшинство оказывается угнетенным. А ведь это меньшинство - тоже народ, но власть у него отняли, потому что "меньшинство";4. А сегодня как демократию реализовывают? Чтобы принимать решения, нужно стать депутатом, а кто им может стать? Тот, кто имеет достаточно денег и сторонников, чтобы провести избирательную кампанию. Выборы приводят к власти и так имеющих власть и денбги, но желающих иметь еще больше власти. Также в выборах не участвуют жители страны, не имеющие гражданства и несовершеннолетние граждане, а ведь все они тоже - народ, но их никто не спрашивает;

 Ну так это разве демократия? Это только формально, "де юре", как говорят юристы, это называется демократией. А по сути - "де факто", это и не демократия никакая, ибо у значительной части демоса никто из будущих их руководителей даже и не спрашивает их согласия. А иная часть народа голосует на выборах против, или вообще не принимает в них участия и в результате к власти над всем демосом страны приходят люди, избранные его меньшинством. При этом и значительная часть этого меньшинства обычно вскоре разочаровываются в своих избранниках, ибо те, наобещав перед выборами одно, придя к власти круто изменяют свою политику и издают совершнно иные указы и постановления.

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Удален
заступник2
|7 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
P.S. Так что демократия - понятие относительное, как в древности, так и сейчас

Это Вы для смеха написали, чтоли? Как же Вы открываете тему о демократии, не определелившись прежде, что же это такое и с чем его едят? Ведь если нет чёткого определения, что это за система, то любую структуру взаимоотношений в человеческом обществе можно назвать демократической. В т. ч. и ту, существовавшую в древности в те времена, когда судили и предали смерти Иисуса Христа. Ведь Пилат, выслушав обвинителей и посчитав выдвинутые ими обвинения пустяковыми, предлагал народу (демосу) отпустить его. Но народ, послушавшись подстрекателей (а это были начальствовавшие в народе), стал требовать, чтобы его распяли. Пилат ещё пытался освободить Иисуса из под стражи, но народ, слушаясь своих начальничков, таки настоял на своём, таки вытребовал, чтобы он отпустил Варавву, а Иисуса разрешил казнить. И исполнилась воля народа (демоса) израильского, а не императора (кесаря) великой Римской империи (частью которой был в то время и Израиль) и его уполномоченного представителя в Иудее, где судили Иисуса, Пилата.

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Старожил
+949
|8 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Друг Бога
В нашей церкви в порядке вещей задавать вопросы во время и после проповеди. Церковь не большая можем себе это позволить. :))

Вот ЭТО ДЕМОКРАТИЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Удален
Shennel
|8 Янв 2013
2 Цитировать

Ребята, пожалуйста, не употребляйте слово "демократия" - посмотрите просто на СУТЬ, выкиньте слово "ДЕМОКРАТИЯ" - слово, только СЛОВО, термин, откажитесь от него - и Вам многое станет ясно, и Вы не будете ломать копья. Я давно пониманю, что имеет в виду Ресторер. Это, конечно, НЕ демократия, это ни в коем случае не ***Форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод.*****, что и обозначает слово "демократия" В церкви ДЕМОКРАТИИ нет и быть не может, потому что Иисусу дана всякая власть на земле и на небе, которую Он делегировал нам, верующим. Но мы должны полностью подчиняться Ему и Его Слову. Мы не можем устанавливать СВОИ законы - это прерогатива Бога и только Бога. И это НЕ демократия. Это с одной стороны.

С другой стороны, во всем, кроме употребления самого слова ДЕМОКРАТИЯ, Ресторер абсолютно прав. Не может принимать никаких решений в церкви ни пастор, ни братский совет пасторов, ни какая любая другая группа людей или кто-либо единолично. Потому что нет такого в Новом Завете: у нас ОДИН пастырь - Иисус Христос, а мы - МЫ ВСЕ НЕЗАВИСИМО ОТ СЛУЖЕНИЯ - подчинены Христу и СЛУЖИМ друг другу. Нет и не может быть в церкви Иисуса Христа ИЕРАРХИИ ВЛАСТИ, - группы людей, которая полномочна решать что-либо от имени Христа и только доводить до сведения людям, которые в эту иерархию не входят. Нет никаких осоюбых "помазанников", что мы видим сегодня повсеместно. Такая форма церковного устройства

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Удален
Elijah
|8 Янв 2013
1 Цитировать

Демократия - это когда народ пытается управять всем. В том числе и Богом 

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
Shennel
|8 Янв 2013
2 Цитировать

Такая форма церковного устройства абсолютно противоречит Библии, Слово таким образом извращено, вывернуто наизнанку.

Нет иерархии, нет начальников и подчиненных: пасторы, пресвитеры, дьяконы ... ... ... ... ... - это все  служения, служители, а не начальники с правом решающего голоса в мирском понимании этого слова. По одной причине: ВСЕ согрешили, ВСЕ лишены были славы Божьей, и приходя ко Христу, сохраняется АБСОЛЮТНОЕ  равенство мнжду нами перед Богом, у Которого вся справедливость, суд, власть и за Кем окончательное слово. А мы, которым эта власть на Земле делегирована ВСЕМ ОДИНАКОВО, должны решать вопросы как Его Тело - сообща, руководствуясь только Словом Божьим, под единым и ЕДИНСТВЕННЫМ абсолютным "начальником" - Христом. Потому что никто, кроме Христа, не свят. Потому что любой пастор - никакой не помазанник, а человек со слабостями и недостатками, и он не может по определению изрекать истину в последней инстанции - а ведь именно такое сегодня понимание церковногно устройстав, извращенное до крайней степени, потому что уводит от Христа и христианства как такового толпы людей. Именно поэтому Иисус учит, что мы должны друг друга наставлять и исправлять независимо от того, кто какое служение несет. Не может быть решение ПАСТОРА  (одного человека) - по Новому Завету возможно только решение ВСЕЙ ЦЕРКВИ.

Нет в церкви и не может быть никаких "особо помазанных уполномоченных от имени Бога"

Это НЕ демократия. Но это и не теократия в современном понимании - с "посреджническим служением помазанников". Ни того ни другого в Библии нет. Те, которые

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Удален
Shennel
|8 Янв 2013
2 Цитировать

сегодня считают себя этакими особо избранными, те, кто считает, что они облечены какой-то  особой властью, должны покаяться и оставить это раз и навсегда, если хотят следовать за Христом, а не за плотью.

Мы - царственное священство, которым Иисус делегировал свою власть. И каждый имеет абсолютно равное право слова, каждый имеет право решения вопросов, и все вопросы должны решаться сообща, а не кучкой "избранных препомазанников" за "завесой" братских советов, когда все шито-крыто и невозможно удержаться от соблазна перетрактовать Божье Слово ПО СВОЕМУ разумению - контроля-то нет!  Не может быть в церкви самозванцев, никто никого не уполномачивает быть посредником между Богом и людьми - по Новому Завету ЭТИХ ПОСРЕДНИКОВ, НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Мы все члены друг другу, служим друг другу. Наибольший в Царстве Божьем - это раб, а не начальник, диктатор, узурпировавший власть Иисуса Христа.

И тогда не будет перекосов, несправедливых решений, абсурдных политик, вырождения церквей в секты, в которых происходят трагедии типа Кингс Кепиталов.

В общем, читаем Библию и ничего от себя не добьавляем. :)

Ресторер прав абсолютно во всем. На суть смотрите, не на слово. Вообще правильнее всего называть то, о чем он ведет речь, теократией, но только в исконном, в библейском понимании этого слова. Потому что оно тоже искажено сегодня: под теократией понимается как раз власть самозванных препомазанников, а это ересь.

Вот уж действительно: очень важно правильно обозначить суть, явление.


Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Гость
+3
|9 Янв 2013
0 Цитировать

Мне очень нравится, как по этому поводу сказал Александр Шевченко в своей проповеди "О демократии в Церкви" (проповедь, кстати, называется прямо как тема )

Если я люблю Бога больше всего на свете, почему мне так тяжело затащить себя в тайную комнату?
Удален
заступник2
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Shennel
Нет в церкви и не может быть никаких "особо помазанных уполномоченных от имени Бога" Это НЕ демократия. Но это и не теократия в современном понимании - с "посреджническим служением помазанников". Ни того ни другого в Библии нет. Те, которые сегодня считают себя этакими особо избранными, те, кто считает, что они облечены какой-то  особой властью, должны покаяться и оставить это раз и навсегда, если хотят следовать за Христом, а не за плотью.

 А почему "в Библии нет" того, о чём Вы пишете? Разве в Евангелиях не пишется о тех "особоуполномоченных помазанных от имени Бога" в "овечьих одеждах", которые "многих прельстят"? И в Деяниях апостов и их посланиях разве не упоминается о "людях, говорящих превратно", о "лютых волках, не щадящих стада", о развратителях, которые развращали целые домы (по некоторых переводах - церкви), уча, чему не должно ради гнусной корысти, о каких-то "пустословах и обманщиках", которые занимаются темже, "произнося надутое пустословие", о таких "служителях правды" (не сторонниках разбоя), которые  "ласкательством и красноречием надувают простодушных", о "лжеучителях" которые с целью любостяжания (вопреки просьбам и наставлениям, данным в 1Пет.5:1-2) введут в обычай какие-то "пагубные ереси", льстивыми словами будут вовлекать учеников в какие-то аферы .... список можно продолжить.

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Удален
заступник2
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Shennel
Не может принимать никаких решений в церкви ни пастор, ни братский совет пасторов, ни какая любая другая группа людей или кто-либо единолично. Потому что нет такого в Новом Завете: у нас ОДИН пастырь - Иисус Христос, а мы - МЫ ВСЕ НЕЗАВИСИМО ОТ СЛУЖЕНИЯ - подчинены Христу и СЛУЖИМ друг другу. Нет и не может быть в церкви Иисуса Христа ИЕРАРХИИ ВЛАСТИ, - группы людей, которая полномочна решать что-либо от имени Христа и только доводить до сведения людям, которые в эту иерархию не входят.

 Так ведь на практике то принимают. Насколько мне известно, везде и повсеместно ныне это делается, причём, зачастую люди, имеющие в церквах реальную власть, многие решения принимают тайно, на закрытых совещаниях и до сведения тех, кем они управляют либо вообще не доводят о том, что они решили-постановили, либо дезинформируют их, или попросту дурят. А попытки отдельных членов церкви, усомнившихся в достоверности слов, произносимых со сцены навести справки о том, что же делается за кулисами, обычно заканчиваются тем, что таковых чересчур любопытных обвиняют в лукавых подозрениях, в нарушении дисциплины и порядка в церкви, в хуле на помазанника, в клевете на братьев, в ропоте и бунте и т. д. и т. п. (проносят их имя, как бесчестное) и изгоняют их церкви. Нередко, не удовлетворившись только этими мерами ограждения себя от нежеланных вопросов на нежеланные темы запрещают и всем членам церкви общаться с изгнанными, пригрозив, что иначе и их постигнет таже участь.

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Удален
заступник2
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Shennel
Ресторер прав абсолютно во всем. На суть смотрите, не на слово. Вообще правильнее всего называть то, о чем он ведет речь, теократией, но только в исконном, в библейском понимании этого слова. Потому что оно тоже искажено сегодня: под теократией понимается как раз власть самозванных препомазанников, а это ересь

 А кем и с какой целью искажается сегодня исконное понятие о теократии и что Вы предлагаете делать в том случае, когда это обнаруживается, делается явным?

 

Цитата Shennel
Мы - царственное священство, которым Иисус делегировал свою власть. И каждый имеет абсолютно равное право слова, каждый имеет право решения вопросов, и все вопросы должны решаться сообща

 А кто эти "мы", имеющие равные права говорить в собрании и сообща решающие вопросы? 

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Удален
заступник2
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Друг Бога
Поздравляю Вас с очередной брехнёй, как Вы любите выражаться, в мой адрес. :))

Я уже знаю, что Вы любите безосновательно обвинять меня и в том, и в сём, а когда я прошу объяснить, почему Вы так поступаете, то либо отвечаете, что я неправильно подаю челобитную, что к Вам надобно подходить на цырлах и с опущенной головой, либо в ступор уходите. Может, хоть в этот раз решитесь обосновать своё утверждение, что я в очередной раз соврал? 

 

Цитата Друг Бога
В нашей церкви в порядке вещей задавать вопросы во время и после проповеди. Церковь не большая можем себе это позволить. :))

 Так что, можно прислать к вам в церковь людей и проверить, насколько ваши слова верны и истинны, (как и Ресторер приходил недавно в то собрание, где правит бал Шаповалов, чтобы задать ему пару вопросов) и удостовериться, что Вы таки истину глаголите и не так, как Шаповалов, поступаете с теми, кто не станет к Вам подлизываться и о чём-то, что не льстило бы Вам, спросит?

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Старожил
+819
|9 Янв 2013
1 Цитировать

я думаю что речь в основном не о форме правления, ибо никто не станет спорить с тем что Иисус глава и в церкве должна быть осуществляема теократия, а о способах осуществления этого правления. Ибо пастор-единоличный правитель, опасность для всей церкви и в первую очередь для самого пастора, братский совет... Знаком со случаями когда братский совет становился судом инквизиции в современной интерпретации. Анархия, тоже далеко не уедешь, хорош в этом отношении опыт "Маранафы", но опять же просто сделать кальку не получается. Думаю что в каждом конкертном случае, должно искать откровения от Бога, как должна быть осуществляема Его власть в отдельно взятой поместной церкви.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
dostalevskiy
|9 Янв 2013
1 Цитировать

Мнения расходятся. Может голосование?

Удален
Shennel
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата заступник2
А почему "в Библии нет" того, о чём Вы пишете? Разве в Евангелиях не пишется о тех "особоуполномоченных помазанных от имени Бога" в "овечьих одеждах", которые "многих прельстят"?

Конечно, в Библии пишется о псевдоцерквах с иерархией по мирскому образцу. Но я имела в виду не это, а то, что устройство церкви как оно есть на сегодня - небиблейское, что принцип организации и навязываемый тип взаимоотношений небиблейские. Писание извращено до абсолютно противоположного, и того, как трактуют церковные чиновники от религии те места Писания, где говорится об образовании церкви и принципах ее существования, то ЭТОГО  в Библии нет. Налицо перевернутое с ног на голову евангелие. Вот что я имела в виду. То есть в Библии нет не отражения факта наличия таких церквей, а таких принципов устройства, которое соответствует замыслу Бога.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Старожил
+949
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Shennel
Писание извращено до абсолютно противоположного, и того, как трактуют церковные чиновники от религии те места Писания, где говорится об образовании церкви и принципах ее существования, то ЭТОГО  в Библии нет. Н

В заключении второй странице в этой же теме,  я дал догматику из прошлого стлетия из которой видно как  трактовали Писание в том столетии,

где роль пастора указана не руководить или господстовать ,

а служить ::: крестить, сочетать, хоронить, проявлять материальную заботу о своих членах церкви.

А церкви отданна вся инициатива.

Смотрите последнии посты.

Старожил
+240
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата заступник2
Кроме того, что преподавание истории в школах сильно отличается от того, в какое время это происходит и в одной и той же самой стране об одних и тех же личностях в одних учебниках истории может быть написано то, что это - предатели, государственные преступники, враги народа, террористы, а в других учебниках об этих же самых предателях пишется, что это - национальные герои, о государственных преступниках и врагах народа - что это народовольцы, революционеры, борцы за справедливость, люди, говорившие правду. Как, например это произошло с такими людьми, как Мазепа, Бандера, Ленин, Сталин и многие другие. И "ум, честь и совесть нашей эпохи" стала уже совсем не той организацией, которой многиие пели дифирамбы в то время, когда она правила не только "Союзом нерушимым", а и значительной частью мира. Ещё история сильно зависит и от того, в какой стране её ныне преподают. В США, например, не та история II мировой войны преподаётся, что в России. А современные христиане, называющие себя Церковью Иисуса Христа святых последних дней свою, отличную от официальной государственной, версию истории коренных народов, населяющих США преподают - согласно книге Мормона.

не путайте- есть история для школ, или грубо гря, для быдла, а есть история как наука.История, как наука, которую исследуют в том-же МГУ имени Ломоносова весьма существенно отличается от истории, которая преподаётся в школах-ну не расскажут в школах, например, правду о том, что половина русских царей была сексуальными извращенцами, как и многом другом, та даже не ресскажут, о том, как в состав России вошло 90 процентов её территории-скажут что-нить типа того, что сибиряки и чечены сами попросились войти в её состав и т.п.

Удален
dostalevskiy
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата alicoc
типа того, что сибиряки и чечены сами попросились войти в её состав и т.п.

состав был плохой?

Старожил
+287
|9 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата заступник2
Это Вы для смеха написали, чтоли? Как же Вы открываете тему о демократии, не определелившись прежде, что же это такое и с чем его едят? Ведь если нет чёткого определения, что это за система, то любую структуру взаимоотношений в человеческом обществе можно назвать демократической.

Да просто относительность демократии - это еще одна причина ее недопущения в церкви. Теократия же предполагает вне зависимости от вида ее реализации верховенство одной конкретной Личности - Бога. А в демократии все как-то запутанно - авторитета единого нет. Даже в церкви, которая стремится к равному воздействию каждого члена церкви на принятие решений, это решение должно исходить от Бога - в послушание Ему, потому что Он - Царь, Господь и Владыка.

 

Цитата Shennel
В церкви ДЕМОКРАТИИ нет и быть не может, потому что Иисусу дана всякая власть на земле и на небе, которую Он делегировал нам, верующим. Но мы должны полностью подчиняться Ему и Его Слову. Мы не можем устанавливать СВОИ законы - это прерогатива Бога и только Бога. И это НЕ демократия.

Где-то так ↑

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+949
|10 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Shennel
Ребята, пожалуйста, не употребляйте слово "демократия" - посмотрите просто на СУТЬ, выкиньте слово "ДЕМОКРАТИЯ" - слово, только СЛОВО, термин, откажитесь от него - и Вам многое станет ясно, и Вы не будете ломать копья. Я давно пониманю, что имеет в виду Ресторер. Это, конечно, НЕ демократия, это ни в коем случае не
***Форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод.*****,
что и обозначает слово "демократия" В церкви ДЕМОКРАТИИ нет и быть не может, потому что Иисусу дана всякая власть на земле и на небе, которую Он делегировал нам, верующим. Но мы должны полностью подчиняться Ему и Его Слову. Мы не можем устанавливать СВОИ законы - это прерогатива Бога и только Бога. И это НЕ демократия. Это с одной стороны. С другой стороны, во всем, кроме употребления самого слова ДЕМОКРАТИЯ, Ресторер абсолютно прав.

В определении демакратия нет устойчивого понятия. 
Я демократию понимаю как механизм позволяющий защитить слабых от злоупотебления влатью властьимущих.

Это :
Свобода слова,

Защита прав найменьшего члена в обществе.

Право на справедливое слушание. (Судит ли наш закон не выслушав две стороны?)

.

Как таковой демакрании нет. А есть демократический путь, где каждый член общественной организации (влючая церкви)  имеет право на разбор *полетов* на судебный процесс.

Удален
Elijah
|10 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Neostar89
Мне очень нравится, как по этому поводу сказал Александр Шевченко в своей проповеди "О демократии в Церкви" (проповедь, кстати, называется прямо как тема )

Если бы могли мыслить - вы бы сумели сами сформулировать свою позицию. А показывать на пасторов и говорить "послушай его - я с ним согласен" - это в стиле воскресных овощей, растущих на грядках барина.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
заступник2
|11 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Shennel
Конечно, в Библии пишется о псевдоцерквах с иерархией по мирскому образцу. Но я имела в виду не это, а то, что устройство церкви как оно есть на сегодня - небиблейское, что принцип организации и навязываемый тип взаимоотношений небиблейские. Писание извращено до абсолютно противоположного, и того, как трактуют церковные чиновники от религии те места Писания, где говорится об образовании церкви и принципах ее существования, то ЭТОГО в Библии нет. Налицо перевернутое с ног на голову евангелие. Вот что я имела в виду. То есть в Библии нет не отражения факта наличия таких церквей, а таких принципов устройства, которое соответствует замыслу Бога.

А чего "небиблейские"? В Библии ведь пишется о том, что "одних Бог поставил в церкви Апостолами, других пророками, третьих Евангелистами, а иных - пастырями и учиелями". Также и о пресвитерах и о диаконах в Библии пишется, вот ныне многие и называют себя таковыми и высшие чины ставят на служение и снимают низших - как им захочется, а те внушают рядовым и новобранцам, что они обязаны им повиноваться и покорно служить, беспрекословно исполняя все их постановления и указания. А бывает, что и рядовые члены взбунтуются и одних пресвитеров, пасторов, и пророков свергают с престолов, а других воцаряют.  И о таком директоре церкви, как любивший первенствовать Диотреф, с которого берут пример, подражая ему, многие нынешние руководители церквей, тоже в Библии упоминается.   

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Писатель
+21
|11 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Shennel
Писание извращено до абсолютно противоположного, и того, как трактуют церковные чиновники от религии те места Писания, где говорится об образовании церкви и принципах ее существования, то ЭТОГО в Библии нет. Налицо перевернутое с ног на голову евангелие.

на мой взгляд всякий переворачивает евангелие себе в угоду. Над одним стихом могут веками копья ломать.

Старожил
+287
|11 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата cкалa
на мой взгляд всякий переворачивает евангелие себе в угоду. Над одним стихом могут веками копья ломать.

Но ведь есть же и те, кто ищет понимания, что Бог говорит к нам через Св. Писание, а не свои идеи продвигают.

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Писатель
+21
|11 Янв 2013
1 Цитировать

так вот  я и понять не могу, чего нас так много и все не дружим ни с головой ни между собой, а все делимся и делимся

Старожил
+1501
|12 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата cкалa
так вот я и понять не могу, чего нас так много и все не дружим ни с головой ни между собой, а все делимся и делимся

Кто хочет тот дружит.

Удален
stas248
|12 Янв 2013
0 Цитировать

демократию  из  церкви - вон.........все  кратии   исты и т д вон

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
1 2 3 4

О демократии в Церкви

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы