Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О демократии в Церкви

Старожил
+286
|31 Дек 2012
11 Цитировать

Мое мнение:

В Церкви демократия неприемлема:

1. Церковь подчинена Богу Царю, а не выборному президенту, а это уже - монархия, а не демократия;

2. В Церкви идет борьба с ересью, а при демократии все имеют право на любые свои убеждения;

3. В Церкви должно решать вопросы в соответствии с Библией, а при демократии - в соответствии с мнением большинства, которое может и ошибаться. В Церкви, tсли Библия права, а большинство в церкви имеют несогласие с ней, то им нужно покаяться, а при демократии они принимают решение  в свою пользу, так как у них большинство голосов.

Демократия - детище греческих язычников, а Церковь - не место для мирского устройства жизни и деятельности.

Кто считает, что демократия в церкви приемлема?

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+223
|31 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Церковь подчинена Богу Царю, а не выборному президенту, а это уже - монархия, а не демократия;

Вообщето это называется - ТЕОКРАТИЯ!

цИТАТА   - Кто считает, что демократия в церкви приемлема?

Димократия, так же как и монархия, в Церкви не приемлима!

А приемлима только Теократия!

Reach out and touch faith
Старожил
+286
|31 Дек 2012
3 Цитировать
Цитата васёк
А приемлима только Теократия!

Согласен

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Удален
Elijah
|31 Дек 2012
4 Цитировать

Юрий, совершенно с вами согласен!Совместное решение вопросов и одинаковая важность мнений членов церкви очень похоже на демократию. Но это только на первый взгляд. Демократия - в переводе с греческого - правление народа. Но если правит народ, то где Господь? Так и получается, что соль утрачивает силу и церковь превращается в либеральное сборище. Думаю, тема навеяна высказываниями Ресторера о демократии. Он все же неправильно употребляет это слово, поверхностно отдавая себе отчет в его значении. Здесь важна  гармония: повиноваться друг другу, повиноваться Слову Божьему, повиноваться водительству Духа Святого, что Ресторер, кстати, упорно игнорирует. Это неудивительно: не обижайтесь, но у баптистов с этим проблема. Они всячески избегают сверхъестественного опыта, чтобы ни в чем не повторить пятидесятников или харизматов. Но это к слову.

Также не стоит понимать под теократией авторитарный режим правления пастора, на чем настаивает пастор Друг Бога. Потому Бог и не хотел ставить царя над Израилем, потому что знал, что один дурак-царь может погубить нацию, и воля Его была в системе Судей. Но народ выклянчил царя, что принесло много бед Израилю, хоть и дало нам пару славных пророков. Пастора не делают из этого выводы и хотят все нести на себе. Сложно теперь выстраивать гармоничное тело Христово, имея множество тараканов в голове от прежней пасторской системы, в которой варился, да еще и при отсутствии достойных учителей в реале.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Старожил
+952
|31 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата YuraBaptist
1. Церковь подчинена Богу Царю, а не выборному президенту, а это уже - монархия, а не демократия;

Так пастор что "царь"?

 

Цитата YuraBaptist
2. В Церкви идет борьба с ересью, а при демократии все имеют право на любые свои убеждения;

Вы путаете демократию как политический институт с нравственными нормами.

 

Цитата YuraBaptist
3. В Церкви должно решать вопросы в соответствии с Библией, а при демократии - в соответствии с мнением большинства, которое может и ошибаться. В Церкви, tсли Библия права, а большинство в церкви имеют несогласие с ней, то им нужно покаяться, а при демократии они принимают решение  в свою пользу, так как у них большинство голосов

Вообще то вы должны понимать что любая демократия жиздится на определенных законах, а не на "мнении большинства". (если это действительно демократия).

 

Цитата YuraBaptist
Демократия - детище греческих язычников, а Церковь - не место для мирского устройства жизни и деятельности.

Чего то вы так? Принципы демократии уже ввел Моисей:"13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими." (Втор.1)

 

Цитата YuraBaptist
Кто считает, что демократия в церкви приемлема?

Необходимо выяснить какой смысл вы вкладываете в это понятие.

Вера есть воля верующего. (Августин)
Старожил
+286
|31 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Так пастор что "царь"?

Нет, конечно. Царь этот - Бог

 

Цитата Circaetus
Вы путаете демократию как политический институт с нравственными нормами

Я не совсем Вас понял в данном моменте

 

Цитата Circaetus
Вообще то вы должны понимать что любая демократия жиздится на определенных законах, а не на "мнении большинства". (если это действительно демократия).

Это большинство при демократии само и принимает те самые "определенные законы", а нам дано Слово Божие для руководства в жизни и служении

 

Цитата Circaetus
Чего то вы так? Принципы демократии уже ввел Моисей:"13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими." (Втор.1)

Прочитал бы это Ваши слова Моисей, он бы здорово удивился, потому как он четко сказал: "и я поставлю их начальниками вашими".

 

Цитата Circaetus
Необходимо выяснить какой смысл вы вкладываете в это понятие.

В смысле "народовластие"

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+1501
|1 Янв 2013
3 Цитировать

Демократии в церкви быть не может, поскольку Отец отдал всю власть Сыну и Христос является головой церкви.

В церкви может быть только подчинение Иисусу Христу.

Старожил
+952
|2 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Это большинство при демократии само и принимает те самые "определенные законы", а нам дано Слово Божие для руководства в жизни и служении

Если говорить о классическом понимании демократии, то в ее основе лежали нравственные принципы, на которых строилась демократия...

 

Цитата YuraBaptist
Прочитал бы это Ваши слова Моисей, он бы здорово удивился, потому как он четко сказал: "и я поставлю их начальниками вашими".

Интересно наблюдать как работают некие "шоры" при чтении Писания. А вот это вы не заметили:""13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими." (Втор.1) Я даже выделил для вас специально. Логика этого места в том, что Моисей ставил избранных народом начальников.

 

Цитата YuraBaptist
В смысле "народовластие"

Вы знаете что существует очень много коннотаций этого слова? О каком конкретно "народовластии" вы говорите? Греческом, римском, или может "эпохи возрожджения", может нового времени? Уточните.

Вера есть воля верующего. (Августин)
Старожил
+286
|2 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Если говорить о классическом понимании демократии, то в ее основе лежали нравственные принципы, на которых строилась демократия...

А принципы-то эти разве из Библии были взяты?

 

Цитата Circaetus
Логика этого места в том, что Моисей ставил избранных народом начальников.

Я Вашу логику понял, но ведь Моисей ставил избранных народом начальников, то есть окончательное решение было за Моисеем, решение принимал один человек по сути. То есть он мог отвергнуть кандидата, и народу нужно избирать нового. Это не демократия, хотя есть ее элементы.

 

Цитата Circaetus
О каком конкретно "народовластии" вы говорите?

Я тоже образованный человек, имею два светских и одно духовное образование, поэтому я понимаю, о чем Вы говорите. Я имел ввиду церковное управление на основании коллективного принятия решений с равным воздействием членов церкви. В примере с Моисеем ясно получается, что Моисей имеет больше прав , нежели остальные. Что касается древнего Израиля,то вряд ли женщины имели право голоса в избрании.При голосовании в церкви имеем ли мы право отнимать право голоса у женщин или мы не имеем такого права? И если демократия в церкви приемлема, то какого вида и с какими оговорками?

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+952
|2 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата YuraBaptist
А принципы-то эти разве из Библии были взяты?

Многие из принципов знания добра и зла, т.е. из совести (Рим.2:14-15)

 

Цитата YuraBaptist
Я Вашу логику понял, но ведь Моисей ставил избранных народом начальников, то есть окончательное решение было за Моисеем, решение принимал один человек по сути. То есть он мог отвергнуть кандидата, и народу нужно избирать нового. Это не демократия, хотя есть ее элементы.

В принципе это и есть демократия "по Библейски". Моисей -это законодатель, но далее Бог хотел что бы народ выбирал себе правителей (т.е. разделял ответственность управления). Конечно с греческой демократией здесь прослеживается как сходство, так и отличие.

 

Цитата YuraBaptist
Я имел ввиду церковное управление на основании коллективного принятия решений с равным воздействием членов церкви.

Это мы видим в Деяниях:"3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу..." (Деян.6)

 

Цитата YuraBaptist
И если демократия в церкви приемлема, то какого вида и с какими оговорками?

Как противовес "авторитарному" виду управления...

Вера есть воля верующего. (Августин)
Удален
Markus
|2 Янв 2013
3 Цитировать
Цитата YuraBaptist
В Церкви должно решать вопросы в соответствии с Библией, а при демократии - в соответствии с мнением большинства, которое может и ошибаться. В Церкви, tсли Библия права, а большинство в церкви имеют несогласие с ней, то им нужно покаяться, а при демократии они принимают решение в свою пользу, так как у них большинство голосов.

интересно, а кто устанавливает соответсвие? или оно гласом с неба приходит?

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+286
|2 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Markus
интересно, а кто устанавливает соответсвие? или оно гласом с неба приходит?

Духовные люди, желающие разобраться в каком-либо вопросе, получат ответ от Духа Святого. Но если они плотские, то наворотят своих дел по плоти.

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам".

(Иоан.16:13)

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Удален
Markus
|2 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата YuraBaptist
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (Иоан.16:13)

ну так разве в этом вопрос?

это любой номинальный христианин знает :) а на практике?

сколько говорят, что они получили от Бога, да не сколько, а практически все лидеры церквей. Так что тогда?

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+286
|2 Янв 2013
0 Цитировать

Circaetus, благодарю за Ваше мнение!

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Старожил
+286
|2 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Markus
сколько говорят, что они получили от Бога, да не сколько, а практически все лидеры церквей. Так что тогда?

Да при чем тут лидеры? Если ты ищешь истину, то просишь у Бога - "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему" (Иак.1:5)

А когда тебе Бог дал истинную мысль, открыл тебе ее смысл, дал тебе веру, что это от Него, утвердил тебя в этой вере, то неважно, кто там говорит, лидер или не лидер, если это не соответствует тому, что Бог тебе дал лично, то не верь и не принимай. Или личное общение с Богом в Духе Святом - это не для Вас?

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Удален
Markus
|2 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Да при чем тут лидеры? Если ты ищешь истину, то просишь у Бога - "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему" (Иак.1:5) А когда тебе Бог дал истинную мысль, открыл тебе ее смысл, дал тебе веру, что это от Него, утвердил тебя в этой вере, то неважно, кто там говорит, лидер или не лидер, если это не соответствует тому, что Бог тебе дал лично, то не верь и не принимай.

мы вообще-то говорили о церкви :) а теперь получается просто об индивидуме, которому Бог что-то открыл, и он теперь притендует на утверждение истины.

 

Цитата YuraBaptist
Или личное общение с Богом в Духе Святом - это не для Вас?

Мы не о личном общении с Богом говорим. Не нужно меня пытаться упрекнуть что для меня, а что нет, таким образов уходя от ответа :)

.

Вы начали тему о демократии, и вот теперь сами же перещли к индивидуальному общению с Богом. Тогда демократия уместна в церкви если все имеют личное общение с Богом, так как их мнение будет основано на общении с Богом!

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Удален
заступник2
|3 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата Друг Бога
Демократии в церкви быть не может, поскольку Отец отдал всю власть Сыну и Христос является головой церкви. В церкви может быть только подчинение Иисусу Христу.

А если пастор требует подчинения себе, как это делаете Вы, то считать его Иисусом Христом, пришедшим во плоти? Видевший Друга Бога видел Христа?

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Удален
заступник2
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата YuraBaptist
Демократия - детище греческих язычников

 А с чего это Вы взяли, что у греческих язычников небыло царя, а была демократия? Откуда у Вас такая информация?

 

Цитата YuraBaptist
Это большинство при демократии само и принимает те самые "определенные законы", а нам дано Слово Божие для руководства в жизни и служении

А "нам" - это кому конкретно? Кто конкретно "принимает от Бога" и оглашает в церкви законы, обязательные для исполнения прочими её членами, которые не имеют такого привилегированого права, их участь - служение,  покорное повиновение тем "служителям" ("слугам народа"), которые ими руководят? 

Из всех искусств для нас важнейшим является хитрое искусство обольщения
Старожил
+706
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Откровение 1:6 (BLB) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Откровение 5:10 (BLB) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Так говорит Библия. И при этом употребляет слово "нас".
Интересно, кого это "нас"?
Старожил
+949
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата заступник2
Кто конкретно "принимает от Бога" и оглашает в церкви законы, обязательные для исполнения прочими её членами, которые не имеют такого привилегированого права, их участь - служение,  покорное повиновение тем "служителям" ("слугам народа"), которые ими руководят?

Братику не хочется признавать всеобщее священство вот он и раделяет на духовных и плотских.

 

Цитата Elijah
да еще и при отсутствии достойных учителей в реале.

Чем я Вам не наставник?

 

Цитата YuraBaptist
Кто считает, что демократия в церкви приемлема?

Я считаю, Христос принес демократию на землю.

Удален
Elijah
|3 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата Restorer
Чем я Вам не наставник?

У вас нет успешного опыта. Таких как вы здесь - полфорума.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
stas248
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Restorer
Я считаю, Христос принес демократию на землю.

я  вас умоляю))))  обоснуйте  вы  заблуждаетесь

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Удален
Elijah
|3 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата stas248
я вас умоляю)))) обоснуйте вы заблуждаетесь

Может и не демократию, но точно не феодалов-помазанников, которым ты поклоняешься.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
stas248
|3 Янв 2013
2 Цитировать
Цитата Elijah
Может и не демократию, но точно не феодалов-помазанников, которым ты поклоняешься.

обоснуй  сказанное...   я  только  Христу поклоняюсь...... а  "феодалов-помазанников" уважаю  как  братьев чего  и  тебе  настоятельно  советую ....у  тебя  что  нет  авторитетов  чоль? или  царя  в  голове?   чьих  будешь))  по  существу  старайся  мнение  высказывать и  по  теме... а  то  воду  льешь

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Писатель
+112
|3 Янв 2013
0 Цитировать

И это по самым скромным подсчетам. Элайджа, не могу не поблагодарить вас за здравый и исчерпывающий ответ, одинаково освещающий две крайности, существующие во многих церквях.

 

Цитата Elijah
У вас нет успешного опыта. Таких как вы здесь - полфорума
Крест стоит пока вращается мир
Старожил
+949
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата stas248
я  вас умоляю))))  обоснуйте  вы  заблуждаетесь

Вы обоснуйте другое.

Старожил
+949
|3 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата stas248
старайся  мнение  высказывать и  по  теме... а  то  воду  льешь

Он не воду льет, он находится в стадии осознания всеобщего священства.

Как только он поймет, что все мы братья, так он сразу бедет за демократические решения в церкви.

Под билейской диктатурой.

 

Цитата Gideon Sword
И это по самым скромным подсчетам.

Кто так скромно считал, нас тут только два, я и *заступник2*, все другие пока только в муках поиска или в муках выбора между Христом и портфелем в церковной  иерархией.

Старожил
+949
|3 Янв 2013
1 Цитировать

Цитата из учебника:::

"""Принцип: равноправие всех членов каждой поместной церкви.

В течение первых двух веков церкви Христовы тщательно осуществляли равноправие всех своих  членов. Позже  принцип равноправия всех членов стал нарушаться. Епископы более сильных церквей стали присваивать себе право управлять, по своему усмотрению, более слабыми церквами, ставить и смещать без согласия членов церкви, священнослужителей. Возникли новые иерархические чины, которые мы совершенно не находим в Священном Писянии. Жажда власти и господства упразднила простой и благосло­венный принцип равноправия и первоначальную автономию поместных церквей. Церковь разделилась внутри себя: на одной стороне стояли священнослужители разных иерархических чинов, облеченные- силой и  властью: на другой стороне подчиненные им  миряне без  каких-либо прав по управлению церкви и личной инициативы в духовном  служении  Господу. Восстанавливая первоначальную простоту Христовой Церкви, мы усматриваем, на основании Священного Писания, необходимость призывать верующих к осуществлению не только независимости каждой отдельной поместной церкви, но и равноправия всех членов  церкви.

Принцип равноправия всех членов церкви мы усматриваем из следующих указаний

Свяшенного писания:

Перед Богом и Спасителем нашим все члены равны:

а) Христос - Глава Церкви, верующие же все, соединенные Кровью Христа, крещенные

Духом в одно тело, являются членами Тела Христа. Каждый член Тела Христа совершает

то служение, которое ему ПОРУЧЕНО Духом Святым: „Дары различны, но Дух один и

тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот

же, производящий... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как

Ему угодно" (1 Кор. 12,4-6.11). Живой организм не может быть

бездейственным: каждый член Тела Христова совершает определенное служение, по мере  дара, какой ему Бог определил.

//////////

Старожил
+949
|3 Янв 2013
1 Цитировать

б) Христос - краеугольный камень Церкви, а все верующие являются живыми камнями

Все они призваны осуществлять всеобщее священство, чтобы приносить духовные жертвы,

благоприятные Богу Иисусом Христом" (1 Петр. 2, 3-5). Все верующие призваны

поклоняться Христу, воспевать имени Его славу, пребывать в молитве за себя и за других и,

_по мере веры, какую каждому Бог уделил" (Рим. 12, 3), трудиться в винограднике

Господнем, участвуя в распространении Царствия Божия на земле.

в) Христос - благословенная виноградная Лоза, а возрожденные члены церкви являются

ветвями на ней. Каждая ветвь призвана воспринимать благодатный сок от Лозы для одной

цели, - „чтобы более принесла плода". Все живые ветви находятся в тесном общении с Лозой

и приносят благодатный плод; засохшая же бесплодная ветвь отсекается (Ев. Иоан. 15,1-6).

Все эти места говорят о равном отношении каждого члена церкви ко Христу и друг к другу: о единой основе церквей, имеющих одного Пастыря - Начальника - Господа нашего Иисуса Христа. Ему одному мы призваны служить и поклоняться (Ев. Матф. 4. 10).

Только „Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков" (Откр. 5, 13). Церковь и на небесах положит венцы свои, все награды свои, полученные от Господа, пред престолом Его, говоря: „Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" (Откр. 4, 11). Поэтому мы   исполнены стремлением не себя и не человека прославить, а единого Бога: „Не нам, не нам  но имени Твоему дай славу". Господь осуждал тех, кто творил милостыню и совершал молитву с целью показаться перед людьми (Ев. Матф. 6, 1-6). Омывая ноги ученикам, Он, наш Учитель, показал нам пример величайшего смирения (Ев. Иоан. 13, 15). Апостолы никогда не приписывали себе Его славы (1 Кор. 3, 5-7).

\\\

Старожил
+949
|3 Янв 2013
1 Цитировать

Для совершения богослужения, для проповеди и воспитания верующих, для совершения

крещения. Вечери Господней, бракосочетаний, похорон, молитв над детьми и т. д., церковь

сама избирает из своей среды одаренных братьев, имеющих божественное призвание,

могущих пасти стадо Божие, и по жизни достойных занять соответствующее служение (1

Тим. 3. 1-12: Тит. 1. 5-9). Слово Божие называет таковых пресвитерами (то есть

старейшинами), епископами (то есть наблюдателясм) и диаконами.   Пресвитеры и диаконы церкви нигде в Новом Завете не названы ..священниками", потому что это название принадлежит всем членам Церкви Христа. Все верующие, познавшие Господа, названы царственным священством, царями и священниками (1 Петр. 2, 9;   /

Избранные церковью служители: пресвитеры и диаконы - занимают в церкви руководящее, но никак не господствующее положение. Мы не имеем права смотреть на них, как на стоящих выше всех членов церкви, но как на избранников церкви, утвержденных Господом , «нa дело служания, для созидания Тела Христова»  (Ефес. 4,12).

Служители  церкви  находятся  перед  большим  искушением -  превозноситься  и

господствовать над наследием Божиим. Поэтому им особенно необходимо постоянно взирать

на смирение Начальника жизни. Господа господствующих и Царя царей, и помнить Его

святое указание: „Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи

властвуют ими: но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да

будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Ев. Матф. 20, /

25-27); „Пасите Божие стадо... и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример,

стаду"  ( Петр. 5,2-3).

\\

1 2 3 4

О демократии в Церкви

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы