Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Истина или традиции

Писатель
+257
|22 Дек 2012
7 Цитировать

Предлагаю обсудить актуальную и вызывающую много споров среди христиан тему.
Фильм длится почти два часа, но он настолько информативен, что время пролетает незаметно.
Итак: Исторические корни «Рождества» и «Санта Клаусов»

Благодаря этому фильму можно найти ответы на многие вопросы, которые возникают в христианстве и рождают дискуссии и споры. В фильме представлены исторические факты и фото- доказательства.
Что мы празднуем? Когда родился Иисус? Что из себя представляет 25 декабря? Родился ли Христос в этот день? Откуда появилось название Истер (Easter)? Почему христианский мир празднует Пасху не в то время что назначил Бог? Откуда появился Санта Клаус и Николай?
В фильме рассказывается о языческих традициях и ритуалах глубоко проникших в христианство, о католичестве пропитанном языческими символами и обрядами, о древних языческих богах и днях поклонения им, хитро замаскированных дьяволом и преподнесённые как безобидные праздники.

Практически весь христианский мир отмечает праздник рождества, совершенно не задумываясь о корнях его происхождения. Если вы скажете, что отмечаете рождение Иисуса Христа, совершенно не принимая языческую сторону этого праздника, то поразмыслите над вопросом: "Волнует ли Бога, что обыкновенный языческий праздник мы посвящем Ему?"

Знаете ли вы, что в 16-м веке во время игры популярных пьес, прежде чем дьявол появлялся на сцене, он заявлял о своём присутствии, произнося фразу «ХО, ХО, ХО»? И это то, откуда Санта Клаус получил свою самую знаменитую фразу!




"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Старожил
+475
|22 Дек 2012
5 Цитировать

Stani,

Ваша позиция понятна, считаю её правильной, был период в жизни когда много отстаивал это в своей церкви (и не только), но потом понял что на второстепенных вещах не нужно очнеь зацикливаться и.т.д.

P.S. Фильм постараюсь посмотреть, но думаю что новое для себя врядли увижу, так как раньше этот вопрос много исследовал.

Старожил
+64
|22 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата stani
В фильме рассказывается о языческих традициях и ритуалах глубоко проникших в христианство,

Я бы снял фильм о проникновении мирской системы в церковь и подгонке Писания под это.

Это не новость для многих уже. Но выхода пока никто не видит и Бог пока не выводит. Ждем.

Никто не виноват ни в чем , кроме тебя самого.
Гость
0
|22 Дек 2012
1 Цитировать

Гость
0
|22 Дек 2012
0 Цитировать

Удален
Markus
|22 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата stani
Практически весь христианский мир отмечает праздник рождества, совершенно не задумываясь о корнях его происхождения. Если вы скажете, что отмечаете рождение Иисуса Христа, совершенно не принимая языческую сторону этого праздника, то поразмыслите над вопросом: "Волнует ли Бога, что обыкновенный языческий праздник мы посвящем Ему?"

да фильм знакомый, но у меня он не вызвал потрясения, может потому что я не придаю значения всем атрибутам праздника, а просто благодарю Бога за рождения Христа.

Хотя санта клауса и деда мороза никогда не уважал по сути - для меня это просто детская забава.

А что касается коммерческой стороны рождества то бесспорно праздник накручивался чтобы поправить фин положение страны, в частности так делалось в США и на уровне президента решали вопрос с праздниками Дня благодарения и Рождества, чтобы поднять продажи! Это было в далеких 20-х годах при великой депрессии :) это был коммерческий ход основанный на религиозных чувствах людей. Как об этом судить честно сказать не знаю, но результат был на лицо, Америка вырулила из депрессии! :)

Так что и тут Имя Господа спасло страну в итоге :))))))))))

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+210
|23 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата stani
Предлагаю обсудить актуальную и вызывающую много споров среди христиан тему.

Наша битва не против крови и плоти, как я думаю.

Однако превращать её в битву против "Рождества" и "Санта Клауса", это уж слишком, наверное.

Впрочем время наверное такое.

Удален
jimmy7
|23 Дек 2012
9 Цитировать

Я тож много раньше посвящал времени и сил "борьбе" с подобным в Церкви. Но потом просто повзрослел. Это все равно, что гоняться за ветром. На самом деле - "Господня земля и что наполняет ее". Символы имеют силу только когда в них сознательно вкладывается смысл. Другими словами - если чел ставит елку и ждет Деда мороза, подразумевая под елкой - алтарь, а под Дедом - дух смерти, то он и есть идолопоклонник. Но если я ставлю елку, вкладывая в ее символ смысл вечной жизни во Христе  (вечнозеленная же), то никакого греха не вижу тут.
А если судить, как судят сейчас многие христиане:"Не будем ставить елку, потому что ее ставили язычники", "не будем красить яйца, как некогда язычники"  - то и не молитесь "Отче наш", потому что ее используют колдуны и сатанисты в своих обрядах, не читайте Библию, потому что она у каждого экстрасенса на столе лежит, не используйте Крест, как символ, потому что это не только древний языческий символ, но и современный оккультный,  вырвите из своих Библий страницу 666 и т.п. 
Знаете - "для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого..."Тит.1:15. Не заморачивайтесь и не впадайте в суеверия, все проистекает из сердца, а не от обрядов и символов.

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Писатель
+52
|23 Дек 2012
3 Цитировать

Не крутите, "Отче наш", дал Христос, как пример молитвы. А яйца, с куличами, как были, так и остаются посвященными иным богам жертвами. Об идолах и идоложертвенном, все давно сказано и не нужно тут, Америку открывать...Евангелием гуманизма, хватит! Вы хоть какой... светлый смысл не присвойте ёлке, она святее от него, не станет...а бес как был за ней, так и будет. Апостол говорил, что "сам идол есть ничто, но не хочу, чтоб вы имели общение с бесами". А если трудно принять на себя поношение от близких и "братьев" которые в заблуждении, то так и скажите...не ища оправдания идолу. A то, известно, сколько неудобств последует, за принятием такого решения, как удалить всю "праздничную атребутику" и соответсвенного к ней отношения.

Старожил
+949
|23 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата adona
Ждем.

Уже дождались, выход только в отказе от пророков и сОсудов.

И

Во всеобщем священстве.

Старожил
+306
|23 Дек 2012
1 Цитировать

Я в соседних темах рассказывал свои мысли по поводу РОждества.

И то как нефилимы и их прихвостни сегодня сражаются против этого светлого праздника всех христиан.

Удар уже нанесён по семейным ценностям.

И вот сегодня сражение проитв праздника РОждества Господа нашего и Истинного Бога - Иисуса Христа, СЫна БОжиего!!!

А почему именно РОждество?

А потому что если всё это туфта, то ничего не означает НЕПОРОЧНОЕ зачатие, ничего не означает евангельское поветсование о Царице Израиля - пресвятой Девы Марии.

Начинается развал в сержцах христиан.

Кто вам этот бред нефилимов кинул как кость псам в ваши сердца.

Вы так любите Иисуса, так ему верите и вдруг такое падение благочестия, как вы позволили нефилимам , служащим бесам такое принять вашим сеордцам?

Вот воистину последние дни настают...и найёт ли веру в нас....

Послушайте мы православные не вечно будем сопротивляться нефилимам. Скоро сил не будет.

Но вы то чего ??? Вы то так кричали на каждом углу под гитары о люви Христовой и так предаёте Его!

Старожил
+98
|23 Дек 2012
0 Цитировать

Пресвятой - видно, святее её никого нет.

Старожил
+306
|23 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Deffy
Пресвятой - видно, святее её никого нет.

Бог Есть Свят! Ииисус Хрситос Итсинный Бог наш.

Ему Славу Воссылаем. Отцу и Сыну и Святому Духу.

Мы же лишь негодно отражение Его Святости.

А вы видно в зависти?

Брат. Ну ладно бабы- сестры. Они все как одна....а кто она така!....

:-))

Ну вы то что туда же?

Наше мужицкое дело защищать догматы веры и ставить старух и баб на своё мпесто.

Что б не лезли к нефилимам с разговорами как Ева .

Поставь заслон тьме!

Или не мужик?

:-)))

или будем здесь спорить кто свято а кто нет?

тебе что Богородица поперёк гола? ТОгда подумай, барат христианин ли ты.

Старожил
+98
|23 Дек 2012
0 Цитировать

Я ничуточки не завидую. Вовсе не поперёк. Просто что значит слово "пресвятая"? Святее всех? Или нет?

Старожил
+306
|23 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Deffy
Просто что значит слово "пресвятая"? Святее всех? Или нет?

Это значит, что среди святых- первая.

она первая ...скдладывала в сердце своём...о исусе когда ещё евангелисты рыбу ловили, она уже знала о Сыне Божием и скрывалась от гонителей нефилимскихз прихвостней.

Она .....получила благоволение Святого Духа...

мы с тобой , брат, знаем что это такое? Немного может ты и знаешь.

Но у неё особый случай, понимаешь?

Нет более других.

И как сказал апостол что дары и Божии непреходящи, то апостолы ПОШЛИ на небо в чине апостолов, а наша Матерь Христианская, Царица Израиля и всего мира, .....пошла на небо как Богордица.

...и великая благочестия тайна, бог явился во плоти.....

Слава Отцу и Сыну и Свяирму Духу!

Удален
jimmy7
|23 Дек 2012
3 Цитировать

елочки и яички тоже Бог сотворил. А то, что столетия спустя какой-то придурь вложил в Богом сотвореннные вещи мерзкий смысл - от этого елка не стала изобретением сатаны ))))) Я хочу - и поставлю елку в доме в любой день, включая рождество, и вложу в нее свой смысл, хочу - покрашу яйца и буду есть их, как символ второго рождения )))) 
И вообще - я считаю победой христианства в некоторой мере то, что языческие праздники были "перекрыты" христианским содержанием, это создало сильные традиции и национальную культуру и это классно. Другое дело, что за всем этим реально утеряли Христа.Понапридумывали "цариц израиля", заменили истинное значение всего на мишуру.
Хороший пример фильм "Нарния", когда Льюси прекрасно и верно вставил Санта-Клауса на служение Льву ))) Это был классный ход - показать Деда в таком контексте Мне оч понравилось ))) Да и другие мифические, пришедшие из язычества, существа (фениксы, минотавры, кентавры и т.п.) удивительно вписались в христианскую книгу. 
Конечно же, эта моя позиция нисколько не оправдывает и не поощряет идолопоклонства и оккультизма. Главное - все воспринимать чисто.

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Старожил
+475
|23 Дек 2012
3 Цитировать
Цитата jimmy7
Я хочу - и поставлю елку в доме в любой день,

Я верю что вы это сможете, но на второй день придут ваши соседи, посмотрят и скажут другим соседям что у jimmy7 "шарики за ролики заскочили" потому что он среди лета в доме елку поставил, и на третий день вы ее уберете.

Удален
jimmy7
|23 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата levko1
Я верю что вы это сможете, но на второй день придут ваши соседи, посмотрят и скажут другим соседям что у jimmy7 "шарики за ролики заскочили" потому что он среди лета в доме елку поставил, и на третий день вы ее уберете.

именно )))) вот поэтому я ее поставлю зимой на Рождество ))))

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Писатель
+257
|23 Дек 2012
5 Цитировать
Но вы то чего ??? Вы то так кричали на каждом углу под гитары о люви Христовой и так предаёте Его!

Вы посмотрели видео? Или ограничились комментариями к нему?
Никто не ставит под сомнение значимость Рождества Христова.
Речь идет о языческой атрибутике, которая сопровождает это событие.
Ёлки, которые считались символом плодородия и использовались в "служениях" языческим богам.
Из другого источника: под елками совершались сначала человеческие жертвоприношения, а затем использовали животных, чьи внутренние ограны развешивались на эти деревья. Подобным образом сегодня развешиваются шары, отдаленно напоминающие то самое действо.
Я не хочу этого иметь в своем доме.

"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Писатель
+257
|23 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата jimmy7
не читайте Библию, потому что она у каждого экстрасенса на столе лежит, не используйте Крест, как символ, потому что это не только древний языческий символ, но и современный оккультный, вырвите из своих Библий страницу 666 и т.п.

Вопрос ведь не в том, кто и для чего использует тот или иной предмет. А в той духовной нагрузке, которую несет в себе совершение определенных действий. Мы же не занимаемся оккультизмом с применением Библии. Но ставим елки, которые ну никаким боком не относятся к Рождеству. Вы фильм посмотрели, или просто так спорите?
Там про крашение яиц тоже написано.
Все было создано Богом, никто же не отрицает. И едим мы яйца, не смотря на то, что их используют не по назначению. И вообще многими вещами пользуемся, которые не известно кто, где и как использует.
Мы говорим о действиях, совершаемых и изобретенных ранее язычниками, идентичных тем, которые делаем мы с вами. Ёлка сама по себе замечательное вечнозеленое растение, пока его не начали обвешивать в древности всякой ерундой. Образ деда мороза со свитой - это измененный пришедший оттуда же, от язычников, образ поклонения богу солнца с тем, что некая "снегурочка" - девственница была сначала изнасилована, убита, а затем принесена в жертву этому богу. Вот вам и дед мороз со снегурочкой. В Европе Санта ходит с демонами, которые пугают и наказывают якобы непослушных детей. Это мракобесие происходит и в наши дни. Посмотрите фильм, найдите время для этого, а потом мы поговорим с Вами на эту тему.

"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Старожил
+300
|24 Дек 2012
3 Цитировать

Итак никто да не осуждает вас за пищу,или питие,или за какой-нибудь праздник....Колоссянам 2;16

Истина почти всегда меж двух крайностей
Старожил
+1350
|24 Дек 2012
1 Цитировать
Наше мужицкое дело защищать догматы веры и ставить старух и баб на своё мпесто. Что б не лезли к нефилимам с разговорами как Ева . Поставь заслон тьме! Или не мужик? :-))) или будем здесь спорить кто свято а кто нет? тебе что Богородица поперёк гола? ТОгда подумай, барат христианин ли ты.

Заслон тьме это когда защищается Канон. Вернее когда Канон даёт защиту от обольщения и всякой прелести.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+306
|24 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата stani
Речь идет о языческой атрибутике, которая сопровождает это событие.

А какая именно языческая атрибутика конкретно? Шары? Мишура? Что именно?

Я думаю что этирассуждения из той же оперы что про фаллосы как то спорили.

 

Цитата stani
Ёлки, которые считались символом плодородия и использовались в "служениях" языческим богам.

Христианами еель используется НЕ для служения. Обойтись можно вполне и без неё конечно.

 

Цитата stani
под елками совершались сначала человеческие жертвоприношения, а затем использовали животных, чьи внутренние ограны развешивались на эти деревья.

А что под берёзами жертвоприношения не приносили что ли?

---

Слишком много уделяется вами внимания на какаие то языческие служения.

И очень много сил траться на дескридетацию жизни предыдущих поколений христианства.

Вам не приходило в голову что вы просто помогаете диаволу запугать людей?

:-)

Вас почитать так везде одни языческие символы , прям весь мир кишит ими. А по сути нет ни одного предмета который бы не был бы сатаной испорченым. Но христианство и церковь берут и силой Духа очищают эти предметы.
вот например диаволом испорчено понятие-любовь. Бери и очищай , предавай этому слову истинный смысл, борись.

И таких испорченых сатаной слов, понятий, предметов- весь мир.

Но ты бери и очищай.

Ель стала символом радости , и по сути детского праздника.

Зачем пугать людей на радость нефилимам?

Старожил
+475
|24 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата david p
Итак никто да не осуждает вас за пищу,или питие,или за какой-нибудь праздник....Колоссянам 2;16

Это явно не в тему. Здесь Павел говорит о праздниках в законе Моисеевом , тем более имеется в виду уже не празнование этих праздников. (тоесть суд уже не имеет власти.)
Если хотите Писание под эту тему вот оно:
19    "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20    [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21    Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской "

И дальше рассуждаем подходит- не подходит.

Еще есть место о чуждом огне который принесли сыны Аароновы тоже можно порассуждать...

Удален
jimmy7
|24 Дек 2012
3 Цитировать
Цитата stani
Вопрос ведь не в том, кто и для чего использует тот или иной предмет. А в той духовной нагрузке, которую несет в себе совершение определенных действий. Мы же не занимаемся оккультизмом с применением Библии. Но ставим елки, которые ну никаким боком не относятся к Рождеству. Вы фильм посмотрели, или просто так спорите?

я не спорю. Еще раз говорю, что прошел это все - это война с ветряными мельницами. У нас есть более важные дела. А касаясь "духовной нагрузки" - еще раз повторяю: действия сами по себе не несут никакой духовной нагрузки, все в мотивации и намерениях - для чего и почему делается ЭТО, а не ЧТО именно делается.

Мы молимся - и сатанисты молятся. Мы постимся - они постятся. Мы поставим елку во Имя Его, они поставят елку во имя своего бога и т.п. Просто так никакое действие само по себе (в отличие от явных грехов, упомянутых в заповедях) не является чистым или нечистым. МОТИВАЦИЯ - вот корень, остальное - суета и суеверия.

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Удален
jimmy7
|24 Дек 2012
1 Цитировать

а вообще - "блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" и "немощного в вере принимайте без споров о мнениях..."

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Старожил
+1300
|24 Дек 2012
5 Цитировать

Я особо не заморачиваюсь этими вопросами.

Дети у нас равнодушны к "дедам морозам/санта клаусам/йоулу пукам".

Они конечно ждут подарки, но отлично понимают откуда подарки берутся.

Елку мы ставим редко - в этом году не получилось поставить по различным причинам. Пару-тройку лет ставили вместо елки "ясли" и около "яслей" были подарки, а так же украшали этот угол гирляндами и прочими украшениями. Дети были в восторге. Потом ясли сломались :)

К следующему году думаем снова сделать такой "рождественский уголок".

.

А если по теме...

Дети смотрели как-то какой-то рождественский мультик. Интересный и красочный...

Но один момент резанул как по сердцу - дети в мультике натурально молились "санта-клаусу". То есть реально вставали около кроваток на колени и молились ему...

Вместе с "хо-хо-хо" и знанием чье появление это предвозвещало, данный факт выглядит достаточно зловеще. Ведь мы же знаем кто претендует на преклонение себе и кто хочет занять место Господа...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
jimmy7
|24 Дек 2012
3 Цитировать
Цитата Бродяга
Но один момент резанул как по сердцу - дети в мультике натурально молились "санта-клаусу". То есть реально вставали около кроваток на колени и молились ему...

а вот это то самое, когда нужно бодрствовать и реально направлять детишек верным путем. Вот здесь настоящее идолопоклонство. Полностью согласен.

Sola Scriptura. Sola fide. Sola gratia. Solus Christus. Soli Deo gloria.
Старожил
+952
|24 Дек 2012
5 Цитировать
Цитата stani
Речь идет о языческой атрибутике, которая сопровождает это событие. Ёлки, которые считались символом плодородия и использовались в "служениях" языческим богам. Из другого источника: под елками совершались сначала человеческие жертвоприношения, а затем использовали животных, чьи внутренние ограны развешивались на эти деревья. Подобным образом сегодня развешиваются шары, отдаленно напоминающие то самое действо. Я не хочу этого иметь в своем доме.

Вот другая информация по этому поводу:http://afmedia.ru/node/22 Кому верить? А на самом деле не забивайте себе голову всей этой "белебердой". Язычники много чего использовали для своих обрядов, например песни. Так что вы петь теперь не будете? Я как то спорил со знакомым по поводу Рождества, он меня убеждал, что Рождество сугубо языческий праздник, т.к. язычники праздновали рождение своих богов... Я его спросил: "Христос Твой Господь Бог"? Он ответил утвердительно. "Ты веришь что Он родился на земле"? Так же ответил:"Да"! Так почему ты считаешь Рождение Господа языческим праздником?

Вера есть воля верующего. (Августин)
Старожил
+1350
|24 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата Circaetus
Так почему ты считаешь Рождение Господа языческим праздником?

Потому что этот праздник придумали для тех, кому без языческих обрядов в христианстве было скучно. Много ли потеряли христиане, которые до 4 века этот праздник не праздновали?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
1 2 3

Истина или традиции

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы