Ваше мнение и ваши вопросы по 13 ГЛАВЕ книге Откровения.

Найти оптимально правильно поставленные вопросы, совсем не

трудно по всем стихам этой главы.

Вопрос!Почему один зверь выходит из моря ,а другой из земли?Что является морем и землею?

Вопрос !Что означает:"он имел два рога, подобные агнчим" и что за рана у него исцелилась?

Да.  Давайте разберемся со ЗВЕРЯМИ, потому что в 11 главе был ЗВЕРЬ, выходящий из бездны, который сразился и убил двух помазанников Бога.

А в 12 главе – ДРАКОН:

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

.

Можно ли считать, что  ЗВЕРИ, выходящие из моря и из земли – это воплощение дракона (духа) в неких людях или человеческих образованиях?

Или нужно понимать по другому:  что уже в 11-й главе в образе ЗВЕРЯ, выходящего из бездны упомянут тот, в ком воплощен сам сатана и диавол, то есть АНТИХРИСТ, а зверь из моря - это его царство?

если вас не затруднит, то опубликуйте пожалуйста текст или ссылку.

Вопрос "почему" - не правильный. Другими словами, вы хотите узнать мотив

или причину, о которых нет необходимости узнать ограниченным смертным.

ВАШ СЛ. ВОПРОС:

"что является морем и что землёю?"

ответ,

ВЫ ХОТИТЕ это знать по какому то контексту или о всех категориях и видах ЧЕРЕЗ ПИСАНИЕ?

ВАШ СЛ. ВОПРОС?

"он имел два рога подобно агнчим"

ответ

в соответствии характеристике агнца, его рога не очень большие.

следовательно в гиперболическом иносказании - единственное средство к защите

или нападению - с весьма заниженным потенциалом власти - (наличие обладания прав на собственность или господство)

ВАШ СЛ. ВОПРОС:

"и что за рана у него исцелилась?" - вопрос поставлен не корректно, см. контекст.

Он "у него" - это не агнец, а зверь.

Рана у одной из голов, следовательно его голова без наличия рта, без описания глаз,

ушей и т.д. - является один из КОНТИНЕНТОВ ЗЕМЛИ.

Поражение и исцеление континента - не гарантирует наличия живущих на нём, но

само поражение однозначно предсказано не тотальным.

(ключ к пониманию всего образа зверя находится в водных стихах)

вы уже общались на тему,-что означает "выходящего из бездны"?

Куда выход из бездны?

хахитгалют юд бед

12:18 веху амад аль холь хаям.

Откровение 13:1

И стал я на песке морском.

/)

Тема для исследования и размышления.

Аврааму обетовано наследие состоящее из:

-как песок морской, - означающее тех, кто по плоти, но неверующие Богу

-как звёзды небесные, - означающее тех, кто по духу, верующие Богу.

"стал я на песке морском" - ключ к пониманию находится в ПРОДВИЖЕНИИ.

в данном случае он (Иоанн) стал, ни куда не двигаясь.

Объясняется тем, что он в процессе видения не нуждался в вере.

-Мы ходим ВЕРОЮ, А НЕ ВИДЕНИЕМ.

Следовательно на данном этапе Иоанн без функции веры стал

на основу того наследия Авраама, которое отвергло веру, "как песок морской" - ПРАХ.

/)

причина по которой ему дано такое обстоятельство находится

в стереотипном представлении тех веков о подлинном состоянии

земного шара, как Глобуса и люди охотно верили небылицам, что

ЗЕМЛЯ - это блюдечько на которое плюнули боги для зарождения жизни,

в общем самые абстрактные понимания и далёкие от действительности.

Но всё же у не многих индивидуумов было откровение от Бога, что

земля весит не на чём и то что она круглая, а не на каких то слонах и тому подобное.

/)

В книге Откровения Иоанн описывает Земной Шар, как барса.

С Космоса Земля очень отличается от других планет своей внешней

схожестью с пятнистым барсом.

Сказать, что Иоанн видел у себя дома Глобус или нечто подобное, мы не можем,

поэтому его удивило - мгновенное появление из бездны, стремительно

летящий шар по своей орбите.

Точно так же стремительно исчезающий в бездне Космоса.

Что это видел Иоанн - ему не известно, так как представление

людей того времени о Глобусе - было не верным.

/)

Бездна.

Одно из первых упоминаний находится в книге Бытие 1:2

БеРешит

...аль пенэй теxом...

Буквальный перевод, над лицом бездны.

Бездна по отношению Земли - во все стороны.

Мы не можем сказать, где верх, где низ у земного шара, но по крайней

мере условно - не на широтах земли, так как это будет в стороны от

оси.

Скорей всего Северный полюс - указывает в верх, но в зависимости по отношению чего.

Так что люди проживающие в США или Евразии - не правы, что верх у них находится над головой,

так как они одновременно показывают в противоположные стороны, причём крутясь вокруг оси.

Почему этот зверь - земной шар?

В сравнении его с другими образами зверей.

В самом контексте говорит об этом сравнении или

лучше сказать - с попыткой сравнить его:

- "ми кмо хахая?

уми яхоль лехэляхэм има?"

Иврит и Синодальный совпадают Откр 13:4

кто подобен зверю сему?
и кто может сразиться с ним?

/)

Из предшествующих образов зверей,

-даны пояснения как о мировых империях

в лице их лидеров.

Ни один из них не имел и не смог удержать

-мирового порядка, за исключением

зверя с семью головами, тоесть ГЛОБАЛЬНО/МИРОВОЙ.

/)

Кое что из описания этого зверя так же имеет

очень большую разницу в его неумении говорить

в виду наличия пасти и отсутствие уст.

Пасть льва.

Земной шар исключительно поглащает всех его обитателей

за исключением Еноха, Илии и Христа Владыке.

Но пасть льва не имеет аналога с чем либо ещё известным

человечеству для сравнения - в виду того что семь голов

ни одна сама по себе не имеет в наличии вобщее что либо,

что обычно имеют головы.

Тоесть Семь Континентальных Материка.

/)

Даны были уста...

Со дня изобретения человечеством средства

массового информирования - можно сказать,

что земной шар уже имеет эти уста -говорящие

гордо и богохульно, но разумеется не сам по себе,

а те кто живёт на нём в структурах власти.

Тоже самое касается и его спутнице - ЖЕНА СИДЯЩАЯ НА ЗВЕРЕ.

Атмасфера за счёт, которой всё живое имеет ресурс жизни.

Её история короткая, но охватывающая всех живущих

со дня отступления от Бога и потери власти над всем порученным

человеку.

Число 6 не случайно совпадает с созданием - всех зверей полевых

и число 6 - не случайно совпадает с созданием - ЧЕЛОВЕКА.

Число 6 так же не случайно совпадает с завершением

формирования Неба и Земли.

Полностью соответствует коду - "вселенная"

и исчисляется человеческим числом:

-время, времена и пол времени.

Какие ссылки ? Если мы обсуждаем одну маленькую главу "Откровения"под номером 13.

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя .

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли;

Что в этих стихах есть земля и море? Или я ограниченный смертный,которому не положено знать?

Хотя ,как я понял вы сами не знаете ,только зря обнадежили,думал мнение узнаю.

Море в первозданном мире было то что мы теперь называем

- океаном БЕЗВОЗДУШНОГО пространства.

Вообщем то, давайте просто посмотрим из чего было всё созданно(?)

а потом поделимся мнениями о следующем, о "звере из земли",

но у меня опережающий вопрос, могло БЫ быть иначе,

сперва увидел - зверя из земли, а потом когда она )ЗЕМЛЯ)улетела - понял, что она

вынурнула из бездны, как зверь в описании которого сочетаются другие

восемь планет - "царствующие" своими могущественными силами притяжения.

Тоесть планеты солнечной системы, - настоящие цари, но не один из них

не имеет спутницу - тайну ВАВИЛОН...

Я не могу с вами поделиться ,так как у меня свое мнение на этот счет.С морем в библии сравнивают народы:

Исаия 17,12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.

Исаия 57,20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.

Стало быть первый зверь о семи головах .это обединение каких то государств (народов),в количестве 7 штук Я так думаю ,что это" Большая" семерка.

Второй зверь из земли.Если взять Каина и Авеля , то тут два образа -Авель -пастырь ,образ Христа,Каин был  земледелец -то книжники и фарисеи (религия) .Стало быть второй зверь имеет отношение к религии. К тому же зверь имеет рога подобные агнчим ,а агнцем называют Христа ,то есть будет выдавать себя за помазанника.

Зверь из моря, - папство, церковь  "блудница, сидящая на водах многих".

 Зверь из земли, -  "земля помогла жене и разверзала уста свои" и т.д., - истинная Божья церковь, впоследствии отступившая от Бога, протестантизм США.

Верно.

20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
(Ис.57:20)

Истинно так.

16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
(Откр.12:16)

Тогда получается ,что печати  антихриста (начертание), на тело ,будет делать церковь?

И если у вас есть версия ,то что этом стихе, обозначено словом река,словом жена и что такое земля и что значит земля разверзала уста и поглотила реку ?

Насколько большая эта семёрка? (см. пожалуйста Отк 17 ГЛАВА)

7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься?
я скажу тебе тайну жены сей и зверя,
носящего ее, имеющего семь голов и
десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его,
и выйдет из бездны, и пойдет в погибель;
и удивятся те из живущих на земле,
имена которых не вписаны
в книгу жизни от начала мира,
видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Зверь носит на себе жену.

Жена имеет власть над всеми живущими на земле.

Это означает, что не будет иметь, а сколько живут люди, столько

она и проявляет над ними власть.

Причём цари - опьянённые ею - нисколько не имеют отношение

ни к какой религии, темболее Католической!

Цари во первых существовали за долго до появления Католической церкви,

и во вторых - ныне существующие - в БОЛЬШИНСТВЕ И В ОГРОМНО ПРИИМУЩЕСТВЕ

просто либо атеисты и никогда не слышали о католиках, либо мусульмане, будисты

и т.д.

так что теория о Католиках - просто является чья то сектанская пропаганда, но

никак не учение по Писанию.

Я про католиков вообще ни чего не говорил.

Женой в библии называют Израиль .В ветхом завете это буквально Израиль ,а в новом это духовный израиль или верующие.

Во всех странах большой семерки - основной религией является христианство.Вот и получается ,что зверь носит жену.

Река-это лжеучения, которыми сатана хотел увлечь церковь, но религиозный безбожный мир без разбора поглощает всё подобное, а истинную церковь это не захватило.

Может это поможет: если мне Господь дает сон то море всегда означает мир. В другом сне Бог мне показывал свою церковь это был остров в море. Вот вам мое преположение. Один дракон выйдет из мира и это будет государственный деятель другой выйдет из церкви блудницы. Он будет прддерживать государсвенного деятеля. Это будет лжепророк

Если Иоанн стал на "песке морском" , значит стал среди наследия Авраамова !

Среди человечества ....!

Если песок не настоящий , значит и зверь и море тоже - философские термины !

Не трудно догадаться, что покрывает человечество в виде моря , перед Богом....

Конечно грехи !

--

Какой зверь может выйти из такого моря грехов ?

Парадоксально , но только тот ,что может показаться теперь самым невинным  !

А именнто тот зверь какого описал Ап.Павел - зверь жажды благополучия !

--

Он основной дух дракона, хвастающегося на Небе перед богом диадимами,

знаком божественного начала, на семи головах - семи церквях ! (12 глава)

И на земле десятью диадимами - знаком божественной принадлежности заповедей (13глава)

--

Бог - Дух  откровенничая не станет обсуждать материальные проблемы ,материальных стран .

Куда важнее для Него десять духовных законов, образовавших семь Его Ангелов церквей !

Которые в конце концов станут собственностью дракона, так как мерзость запустения

--

тем и будет обусловлена ....

Книга Исход 12:8
..... с горькими травами пусть съедят Его;

--

С грькими мыслями пусть поймут Его .... !

Апостолы организовали семь церквей , по поручению Христа .

Потому Иоанн в Откровении видел семь диадим - знак Божественного начала ,

на семи головах зверя ....

--

Шок для христиан в том , что зверь присвоил эти церкви себе !

И они не как не хотят даже подумать, что семёрка церквей стала головами зверя ....

Пытаются пристроить вместо церквей , что угодно только не их !

--

Но диадимы - на головах зверя неумолимо указывают на то , что эти

Духовные объекты были созданы по повелению Самого Бога !

Что семь диадим над семью церквями , в 12й главе, что десять диадим

--

над десятью заповедями в 13й ...

На фоне большинства мнений ,ваше мне кажется более правдоподобным.Я сам примерно так же думаю.Потому как зверями ,в ВЗ, называли страны ,описания там почти такие же.Поэтому первый зверь -действительно из мира (из моря), а второй из земли  и имеет отношение к религии. Кристина, на это обратила мое внимание,сам упустил упоминание о земле:

16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Раз земля помогает жене ,значит их что то связывает.

Так что ваш сон - назидающий!

Кроме того зверь на котором сидит Блудница Вавилон описан точно так же как и зверь выходящий из земли. По моему это тот же зверь

Первый зверь будет по моему мнению Государственный лидер который будет Искать заручится поддерожкой церкви и Церковь Блудница поможет ему. Но этот государственный лидер только использует Блудницу. На самом деле он будет враждебно настроен к церкви и расправидтся с ней как только она ему будет уже не нужна.

1. И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

(Откровение Иоанна Богослова 13:1)

3. И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.

(Откровение Иоанна Богослова 17:3)

8. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны,(или из земли - мое примечание) и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

(Откровение Иоанна Богослова 17:8)

16. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне…

(Откровение Иоанна Богослова 17:16)

Нет ,зверь из воды отличается от зверя из земли ,тот на котором сидит блудница, с семью головами и 10-ю рогами ,а который из земли у него 2 рога.

Вот еще нашел подтверждение ,про первого зверя ,из земли,что он связан с народами:

Откр 17,15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Так что , зверь из моря ,это действительно порождение мира ,объединение каких то народов (государств)!

Еще бы второго зверя, по подробнее распознать.

Возможно все так и будет!

Может не совсем в тему ,но вот здесь человек говорит ,о церкви - блуднице - как быть  и чем она опасна.

тут я в самом деле оговорилась. Я конечно же имела в виду зверя выходящего из моря и тот на котором сидит Блудница это один и тот же зверь. Я для сравнения привела на верху цитаты из

(Откровение Иоанна Богослова 13:1) и

11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

(Откровение Иоанна Богослова 13:11)

Два рога подобные агничьим говорит по моему пониманию о том что он выдает себя за смиренного набожного человека (овца Иисуса)

Он будет выдавать себя за помазанника Божьего и делать ложные чудеса и знамения

13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

(Откровение Иоанна Богослова 13:13,14)

Тут Библия называет его лжепророком

13. И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:

14. это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.

(Откровение Иоанна Богослова 16:13,14)

Это будет мощное искушение против всех тех которые будут коллебаться в том чтобы принять знак зверя.

Я тоже много об этом думала. Ведь моногие люди предупеждены о знамении зверя. Что же все таки их убедит чтобы принять это знамение. Будет тот который будет выдавать себя за пророка и силою ложных чудес заставит коллеблющихся пойти на уступки

Тогда как объяснить то, что головы и рога этих зверских-стран увенчаны диадимами ....?

Разве Бог когда нибудь освящал создание этих семи стран ....?

Да ещё с десятью святыми рогами .... 

--

Ваша трактовка оч. сильно хромает в плане того что совсем не объясняет

как диадимы - знак Божественного начала , появились на этих "странах " ....

Зверь семиголовый то , не многовато ли для одного лидера, хоть и государственного ....?

На самом деле десять рогов - заповедей от Бога, всегда враждебно относились

к блудницам !

Просто блудница думала , что отвечать прийдётся ещё не скоро ....

Тогда как этот шар в 12й главе , имея семь голов с диадимами, и с десятью рогами,

гоняется за Женой - церковью, по своей же поверхности ....!

Можно ли представить такой каламбур ....?

--

Может лучше пощадить  воображение .... ? 

И вернуться к образам Откровения , как чисто Духовным величинам,

только описанных материальными символами ....

--

Не имеющих ни какого отношения к  материальной действительности !

Иначе курьёзов не избежать ....

Точнее сказать не сами народы, а шум который они производят !

Как море греха, то  море медное в воду которого смывались грехи с рук

перед входом в Храм !

Вода с тех пор стала философским образом растворившем в себе беззаконие ...