Сейчас случается много катастроф разной направленности.

Смотрю в который раз, например, авиакатастрофы в википедии.  Погибают массово вроде бы невинные люди, становится по-человечески жалко и больно.

Однако, если подключить веру и знание Библии, то невинные ли? Я имею что сказать, и, возможно,  жестко.

Хочу сначала услышать мнение посвященнных христиан.

я бы не бралась такое судить....... это все равно, что обвинить человека в болезни, потому что у него проблемы с грехом

На этот вопрос уже дал ответ Иисус:

От Луки 13:4 (BLB) Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?  Нет, говорю вам
И далее, что все одинаково грешные и нуждаются в покаянии.

Поддерживаю Philadelfia - очень правильный комментарий с точки зрения знания Библии.

А с точки зрения веры можно вот ещё что вспомнить: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц." (Мф 10:28-31)

 Здесь полностью соглашаюсь. Я понимаю этот отрывок, как предостережение живым о том, что будет с ними, если не покаются.

Я тоже верю этому обетованию, оно дано праведному и верующему, и говорит о полной безопасности.  Мне известен  также факт смерти верующего человека в авиакатастрофе, как можно объяснить это, не знаю ...

 Убеждаюсь, размышляя,  что погибают "страшными смертями" нечестивые, оказавшиеся в определенном месте в определенное время, где  как бы предельная концентрация зла, и как следствие  - смерть.

Если по аналогии посмотреть, мне это напоминает смерть восставших по делу Корея.

" ... если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;  а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. "

Для верующего смерть имеет совершенно иное значение и последствия нежели для неверующего:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:21-24)

А как же сожженые на костре христиане,съеденные зверями и мучительно умерщвлённые христиане за Христа?В Библии есть такие примеры.В Евангелии побивали христиан камнями. Я не взялась бы так судить.Каждому своё,но ничего не происходит просто так.Всё для нашего научения.Бодрствоватьучят такие случаи.

Считаете, что покаявшиеся не гибнут в катастрофах? 

Наверное он был "неправильным" верующим, иначе жил бы вечно, был бы всегда абсолютно здоровым, баснословно богатым и всемирно знаменитым. 

Как Вы думкаете, апостолы Пётр и Павел, к примеру, какой смертью умерли?

Не стоит в оккультизм вдаряться! Весь мир лежит во зле. А верующие в Христа к тому же ещё и гонениям подвергаются.

Ну, если Вам Господь сказал, как Моисею, что вот тех-то и тех-то Я погублю, тогда конечно. Но сдаётся мне, что Он Вам ничего такого не говорил.

"А язык - неудержимое зло, воспаляется от геенны."

 Не воспаляйтесь от геенны, дорогие христиане. Если вам интересна тема, всегда есть время подумать и написать то, что доставляет благодать слушающим.

Давид Вилкерсон умер в автокатострофе например.

А сколько верующих погибло в башнях-близнецах или тех же самолетах в тот день, ого-го!  И хоть я считаю, что Господь допустил тогда терракт, чтобы срубить рога гордого величия США, но в судьбе каждого погибшего тогда верующего - это не означало какого-то избирательного гнева Божьего.

Что за чушь!

Это ДУШЕВНОЕ понимание.  А есть понимание ДУХОВНОЕ.  С точки зрения душевного не вам упрекать меня.  Я живу в Нью-Йорке и трагедия прошла по мне и по моему сердцу, поверьте мне.  Тем более, что мой ребенок в то время под Близнецами делал пересадку на метро по дороге в школу.  Вы себе даже представить не можете, что я как мать прережила, потому что телефоны до вечера не работали.

Еще раз повторояю - это душевное.

Но я тогда к Господу вопила "ПОЧЕМУ?!" и Он мне дал ответ.  Эти здания были символом богатства и власти этой страны.  Это два столпа, на которые теперь возлагает свои надежды Америка.  Бог живой отвергается, а эти боги подняли свои головы.

Бог наказывал Израиль и будет проводить через Свои суды христиан.  Даже не надейтесь, что это будет не так.  Та трагедия - милость Божья.  Он пока еще предупреждает и взывает, чтобы обратились и покаялись за грехи свои.  Так что не возмущайтесь.  Прятать голову в песок не самая правильная позиция перед Богом.

Давид Вилкерсон - знаменитый человек у людей, только потому что - лжепророк.

Также погибшие в башнях "христиане" не имеют отношения к Богу, а идолопоклонники (Jesus, Jesus! - надо слышать интонацию с которой это произносится, церкви внутри разрисованы иисусами, - это небиблейская истинная вера).

Потому, наверно, складывается отношение  презрение к христианам у неверующих, светских людей.

Я очень сочувствую вам и всем живущим там людям. и понимаю вас, сама лечила сына после терракта в Израиле. Знаю цену этому, но только всё-равно не соглашаюсь с вашим высказыванием. Как раньше не соглашалась с тем, когда говорили многие "так и надо хохлам!"(украинцам) когда они страдали из-за недостачи газа зимой, контролируемого Россией.

Нет, я не упрекаю вас. Совсем нет, даже не думала. Просто высказала своё мнение. Простите, если оно обиднло вас!

Мои слова или мнение не считаю прятанием и не считаю неправильной позицией ни перед Богом, ни перед человеком.

 Полностью соглашаюсь с цитатой. Однако, когда люди гибнут в катастрофах, они умирают отнюдь не как Иаков, "положив ноги на постель", или будучи оплаканы и погребены в царской гробнице. Тела обезображены, выставлены на просмотр через видео, которое сейчас доступно, не смерть ли это, подобная смерти Иезавели, от которой нашли череп и кисти рук? 

Я считаю, по смерти человека можно отличить, умер ли он в Боге  (примиренный с Богом) или в состоянии мятяжа против Бога.

Аминь. Аминь.

Ну причем здесь это сравнение?  К чему оно?

Я же вам объяснила или вы не прочитали до конца?

Вы пытаетесь все свести к моему жестокому мнению.  А я вам говорю о Божьем мнении, а не о моем.

Я могу тысячу раз сожалеть и молиться об этой стране, но больше я ничего не могу, потому что вижу, что идет она по пути отступления от Бога.

Или вы не видите Божьих судов в Библии?  Или вы не знаете обетований о последнем времени?

Или вы считаете, что Папочка не допустит?

Не обижайтесь, но разве вы и правда так думаете?

"Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем",  просто верю в слова Бога.  

Я здесь имею ввиду то, что если бы на месте вот-вот готовой случиться катастрофы оказался праведный человек, то его праведность, которая от Бога, перекрыла бы зло, и Бог вмешался бы, спасая. Как Авраам молился о Содоме.

Мученики - совершенно другая категория людей, об этом нужно сделать отдельную тему. Это были праведные люди. Им было заранее открыто Богом, как они умрут, и по какой-то неизвестной мне причине считали этот момент счастьем.

Божье мнение или нет - мы только можем рассуждать и предполагать во всех случаях. Со слов пророков составлять своё мнение - оно тоже может быть ошибочным, мы - люди. Миллионы считают Д.Вилкерсона истинным пророком, а m1888 -нет. Я понимаю, что наблюдая за событиями теперешнего времени, эта страна под руководством политических лидеров далеко у ходит от Бога, но давать точное определение бедствиям - суды это или нет Божии, считаю, мы не имеем такого права - ни духовного, ни гражданского. Опять -таки, не для спора или унижения кого-то из вас я говорила раньше и сейчас, просто высказала своё мнение.

Знаю, но боюсь Бога судить много своим умом, могу ошибится...Выбираю лучшим молится за пострадавших, любым способом помочь им и посочувствовать.

Сейчас каждая страна в мире в подобном состоянии, время такое...В каждой даже семье происходит неугодное Богу и очень часто даже людьми непреемлемое. Каждый из нас, не пободрствовав, может попасть в категорию осуждённых то-ли Богом, то-ли человеком.

Я считаю, что нам дано Богом право рассуждать, но ни в коем случае не категорически осуждать всё общество в целом. Среди общего числа у Бога всегда есть хотя бы один праведник. Это моё мнение, ваше может быть другим...Это же я скажу о Гаити(после землетрясения), об Израиле(после террактов), Украине(нехватка газа), Эфиопии(голод и нищета) и др. странах.

Мне довелось пожить уже в нескольких странах мира, испытать в каждой из них свои плюсы и минусы. Здесь -  не исключение. И от религиозных людей и от должностных  имела неприятности, хотя это больше было под руководством моего быв.мужа., не моей виной и в некотором случае из-за недопонимания теми лицами. Но обо всей стране в общем не могу судить как вы. Очень много я встретила добрых и отзывчивых людей, много помощи они мне дали, когда нужно было, в то время когда старики местные оплачивали медицинское обслуживание, я (длительное время) и мои дети получали его бесплатно...Не могу я просто так осудить весь этот народ, никак не могу....

А что касается таксы - так это во всех странах эта система, страховые компании, налоговые....

100% согласна!

Сестры, вы как-то странно рассуждаете.   Если вы возьмете книги Царств, то не увидите, чтобы Бог наказывал или благословлял землю за добрую Беллу или за злого Гришу.  Он всегда наказывает и благословляет за правительство, за добрые или злые законы, которые отражают настроение общества.

Я живу в США и я есть часть того общества, о котором мы сейчас говорим.   Бог будет наказывать город, потому что в нем где-то в своей спальне мужчина спит с мужчиной?  Или Он будет благословлять этот город, потому что в нем живет один праведник?  Очень сомневаюсь.  Бог будет наказывать самого грешника и будет благословлять того праведника.  Но Бог непременно изольет Свой гнев на Содом, как нечестивый город.  А я чтобы вы знали с прошлого года живу в Содоме, потому что правительство штата приняло закон сделать эту землю Содомом.

Это я вам привожу простой пример.   Чтобы это видеть не нужно пророков, нужно просто знать законы Бога, слушать голос Духа и применять данный вам Богом разум.

Если я вижу, что на Украине сегодня свобода вероисповедания, которой нет в России, то это очевидно.

Вот точно также очевидно, что сегодня Америка стала на путь отступления, и Бог по великой милости пока призывает к обращению.  Потому что когда Он отступит, то мало уже никому не покажется.

Иоанну Крестителю отрубили голову, потому что Соломеи захотелось видеть его голову на блюде. Разве это достойная смерть праведника?

Хороший вопрос. Я так понимаю, Мессия и Его Предтеча были действительно на передовой в борьбе со злом. Один умер как проклятый преступник на древе, другой - в заключении, обезглавленный палачом. Их биографии схожи также. Это категория мучеников. У них особый духовный опыт с Богом, перед которым я преклоняюсь.

Ис. 57:1-4...

Наблюдайте за путями своими

Какой "праведник", - тот, который бизнесом занимается, деньги считает, в рост дает и принимает, смотрит котировки акций, ходит по торговым залам, прикидывая, что бы еще купить в свой дом украшенный ? А если попал в катастрофу, то молится в безумии и гордыне  своим богам  молитвами, похожими на колдовские заклинания? Библии сказано, что это о глупцах.

Праведник тот, кто в "доме плача": проповедует или хотя бы кормит умирающих от голода в  Африке, Мексике, Индии, там где помощи людям ждать неоткуда. Вот о таком праведнике сказано:

  Блажен, кто помышляет о бедном [и нищем]! В день бедствия избавит его Господь. Господь сохранит его и сбережет ему жизнь; блажен будет он на земле. И Ты не отдашь его на волю врагов его. Господь укрепит его на одре болезни его. Ты изменишь все ложе его в болезни его.