Наша Церковь - это уверовавшие в Иисуса , крещёные люди. Но наша церковь так устроена , что к нам приходят и неверующие, и люди в поисках Бога, и приходят и выпившие и приходят обкуренные люди иной раз забредают.

Всякие. Мы не гоним никого если они не хулиганят- Не дёргают бороду священнику, не орут, не срывают богослужение, не плюют в иконы.

У меня хорошее питание. Если вы так долго жуёте то пища ваша нехорошая.

Вы уже говорили о своих похождениях.

Кажется это называется флуд?

Говорите по делу.

На самом деле в любой общине есть свои собственные обряды.

Только вы не хотите это признавать.

Например если у вас есть песенник определённых песен, и вы используете есо в определённых ситуациях, например при крещении - одни песни, на евхаристию- другие песни, то это уже традиция ВАШЕЙ общины.

Если вы для проповеди ставите трибуну с изображённой виградной лозой, то это уже обряд.

Вы обряжаете свой молитвенный дом, изображениями лозы, винограда, и так далее.

То есть на самом деле и у вас это есть.

Обряда нет только в том случае если вы одни.

Исус сказал : " Я пришел исполнить Закон-Тору и Пророков! Господу БОГУ ОДНОМУ - кланяйтесь и служите! Это - Закон, где первый пункт : БОГ - ЕДИНСТВЕННЫЙ АБСОЛЮТ! Нельзя делать изображений и изваяний, и нельзя служить и кланяться им!

Что вы имеете ввиду под словом СЛУЖИТЬ ИМ?????

Ну кланяться я ещё могу понять.

Например написано в псламах...и поклонюсь Святому Храму Твоему....

Идёт еврей издалёкой чужеземной России. Чуждой ему по духу и плоти.

И вот усталый, но счастливый подходит к стене плача и моляся Иегове Великому кланяется стене.

Стене которая осталась от Храма.

Думаю вы его осуждать низачто не станете.

Даже прослезитесь от умиления.

Ну-у.. настоящих-то осознанно крещённых православных, у вас будет не густо.. На пальцах, можно пересчитать.. А вот тех, кому загрузили, что он православный а значит спасен по-вечно и навсегда.. а если что-то там будет с ним не так, то "святые" протянут его и через "черный вход".. Таких будет явно по-более..

Так вы о каких из них речь ведёте..?

точно так и мы поступаем.. Только у нас зачастую такие, уходят возрождёнными и свободными..

А если я плюну.. то меня вынесут вперед ногами..? Правда..?

Ну это вы просто привыкли а иного не знаете.. Ведь у вас всю жизнь явно сакральная кухня.. то от СИ.. то от ПЦ..

У меня-то пища от кухни Небесной.. Очень жаль, что ваша внутренность не воспринимает такую пищу..

Но как и написано со слов нашего Господа: - "..не все вмещают слово сие, но кому дано". (Матф.19:11)

Насколько мне известно, это у умных людей называется - "Мудрость житейская"..

Всегда был и являюсь - человеком дела.. а не пустословной болталой..))

Должны-бы уже заметить.

Пальцы поберегите.

Где это вы такое взяли? Вы евангелистов не впутывайте сюда с их учением.

Да , молитва друг за друга унас есть, но решает Бог а не святые.

Это заслуга Бога....если что.

А зачем вам плевать? Вы же адекватный человек. ИЛи нет?

О-о-о-чень даже заметили.

Причём буквально все.

Всё что вы перечислили в обрядности бываемыми в христианких общинах - имеет место впрочем, где  впрочем и я когдато был участником. Но не в моей домашней церкве, где ныне я нахожусь.  Уже учитывая эти религиозные прорехи в жизни верующих общин, здесь только исключительно проповедь касающая сердец человеков. Всё происходит в простоте служения, на котором и основано Евангельское учение.  Собираться мы можем тогда, когда позволительно верущим, а не в опредилённый день, как это принято. Дни и время для будущего века не имеет значение для христианина. Однако необходимо опредилять время, чтобы не сбиться с курса на обольстительный пространный путь.

И все же в воскресный день у вас немного другое собрание, чем в простой день. И выбираете вы не субботу,  а обрядовое православное воскресение. Помолвка и венчание, похороны тоже по одному сценарию идут (и хлебопреломление и крещение и т.д.)

Так что везде есть ритуалы и обрядность...

Казанский, кому вы грузите..? В РПЦ, считается членом - каждый крещённый в младенчестве и хоть раз в год посещающий литургию и исповедь у батюшки.. я спецом, недели две назад спрашивал у вашего архиерея..

А вы вообще не СИ, до этих пор..?

Ну дык с какого.. к ним тогда молитесь, если понимаете, что решает Бог.?!

100-пудово.! Но это ещё значит, что он присутсвует в нашем собрании..

Вроде и незачем.. Но я спросил - "..а если я плюну?" Каковы-же будут последствия для меня..? Ответьте..

Вот видите.. деловые отношения привели к тому, что мы хорошо знакомы.. даже родимки знаем где друг у друга находятся..  Так и до рибалки дойдем.. Скоро налим пойдёт на жор.. Рибалкой ведь увлекаетесь..?

А сколько по вашему надо? Посто интересно ваше мнение.

Что вы всё на мою личность переходите?

:-)))

Господь сказал- молитесь друг за друга.

мы Богу не указ. ПРавильно?

вас попросят выйти и подумать мозгом и сердцем зачем вы это делаете.

А вывести надо правильно? А то чел заплюёт сначала всё помещение а потом на людей кинется с ножом.

Или надо просто стоять и смотреть? Может ещё похлопать вам?

Ведь что вы хотите сказать. все нормальные люди так сделают. выведут культурно на улицу.

Что за вопрос какойто ненорамальный, извините.

Времени нет.

А иной раз хочется зорьку встретить на чёрных скалах или на белых камнях.

:-................

Вот правильно.

И вы начинаете определять время. Сами? Один? Можете и один.

Но судя по вашим словам вы уже не один- вас уже несколько человек.

И вот вы собралися в хате, и начинаете думать- ОПРЕДЕЛЯТЬ ВРЕМЯ как вы говорите.

И вот вы определили время. ВЫ РЕШИЛИ. Так будет. И вот уже начинается традиция.

То чего в Писании НЕТ, а делать НАДО. НУ и всё собственно.

Далее вам понадобиться ещё решить как крестить. Окунать прямо в реку, на спину или лицом вниз окунать.

Какую песню при этом петь. Конечно вы можете петь что хотите, но поверьте вам захочется петь песни согласно момента и вы будете искать о крещении о том как Иисус крестился, какое благодатное крещение и что оно означает.

Ведь у вас такие песни наверняка есть уже.

Ну и далее логически по порядку.

Кстати вы Троицу Признаёте? Если признаёте то в библии понятия Троица нет.

И что Иисус Бог- тоже прямо не указано. И что именно такие книги Свящнного Писания у вас должно быть в библии тоже нет! Собственно по этому вы библию можете урезать, например удалить некоторые книги которые вам не нравятся. Ведь в библии не указано сколько книг должно быть в ней? Правильно?

Ну вобщем мысль вы поняли.

О крещении в речке и хлебопреломление преломление, над которым практикуются ныне христиане, не есть тем духовным, которое было во времена первых Апостолов.

Такое крещение в воде и есть ритуал, который неможет человеку принести пользы.Окунаясь в реку сердце не очистится и не освятиться. Вода в духовном смысле и есть слово омывающее не поверхность плоти а глубину сердца.Еф 5.26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

А также хлеб вещественный испечённый из обычной муки, может называться плотью ломимой  Христа?

Мне кажется что обряд и предание это та изменяемая часть, которая ДОПУСКАЕТСЯ Богом, поскольку мы все разные.

И как сказал потом святой апостол...смотрите кто кака строит, кто из глины, кто из камня....

Как бы даётся некий вектор определённой свободы.

И преломив сказал...СИЕ ТВОРИТЕ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА....

Что творите до скончания века? Помоему сказано предельно понятно.

Если вы создали свою организацию, то вы вправе отказываться от всего что не считаете нужным.

Но это уже будет не церквь Христова.

Лучше вам было бы взять ВЗ, найти синагогу с хорошим думающим раввином и принять обрезание.

Это был бы для вас здравый выход, потому что лепить своё, как вздумается опасно.

Если по-моему, да РПЦ.. то нисколько.. Моеё мнение..? Ок..!

Простите, но мое мнение из того, что я уже в РПЦ потерял пару десятков драгоценых лет.. За это время, внимая "учению" иереев, стал всего-лишь религиозным и с агрессивным подозрением смотрел на всех "инославных", плодящихся как грибы в 90-х.. и меня раздражало даже то, если человек держал Библию с обычным крестом а не с 8-ми конечным. "..у-у, сектантская Библия" - говорил я себе.. Увидя шедших с собрания евангельских верующих, смеялся и обзывал их "американскими сектантами".. Короче брат казанский, я был таким как и вы и во всем думал также.. И это до тех пор, пока я не взял запилившуюся у меня на полке Библию и не начал её внимательно исследовать.. Вот тогда, моего сердца.. да видать и разума.. и начал касаться Господь.. У меня прозрели глаза и я увидел в Писаниях, вопиющие противоречия тому, чему меня грузили эти "святые" с виду батюшки.. Но когда я начал задавать им упорно вопросы, сомневаясь в истинности догмата ПЦ, то эти "святые" показали мне истинное свое "лицо".. И я понял, если и дальше буду продолжать пользоваться своей головой и внимательно исследовать Писания да и ещё доставать этих батюшек вопросами.. То точно, буду явно битым, как и сказал в новостной строке священник РПЦ - "..по русски, крепко но с "любовью".. Потому-то брат, я и пошёл туда, где меня не гнали за многие вопросы на которые я искал ответа.. но действительно с любовью, объясняли.... а если чего не могли.. то учили искать лица Господня и Его ответов.. а не ответов каких-то сомнительных "святых", как меня учили архиереи РПЦ.. во главе с какой-то ещё более сомнительной "царицей небесной".. Вот там, я впервые за многие годы, реально и встретился с Иисусом Христом..

Вот почему я вас православных отлично понимаю и веду с вами такой длительный диалог..

Ну а по евангельской церкви ? сколько в год на евхаристии должен быть член вашей организации?

Ашер, пройденный этап.

%-)

Вся догматика в символе веры! Вы что так и не прочитали его что ли?

А Троицу продолжаете исповедовать. А ведь это краеугольный догмат православия.

..продолжение..

Конечно простите меня, за порой саркастический тон.. но порой меня действительно раздражает глупая доверчивость или даже наивность, умноженная на некое религиозно-горделивое превозношение и глупую увереность в том, что только РПЦ в единственном числе, является "столпом и утверждением.." И также, явно упорное нежелание - взять в руки Библию, стать на колени пред Господом.. и попытаться внимательно без всяких "помощников", заняться хоть каким-то мало-мальским сравнительным анализом по Священным Писаниям, сущности всей этой "апостольской преемственности".. а также истинности самых догм и канона ПЦ..

Ведь это так все просто.. Было-бы только желание.. Ведь так ясно-же написано, что Истина не в "святых с царицами" и даже не в церкви.. а только и только в - Христе Иисусе и его Слове..! ))

А вы на чью-то перешли и уже давно..? Или в Ашер в вашей ментальности уже не личность..?

Вы хоть следите за своими коментами..? А про СИ спросил потому, что видать от них ещё что-то осталось.. что явно просматривается в ваших ответах.. Простите если ошибся..

Ну и где.. это Иисус указал молиться за давно умерших и ушедших с Земли..? Может дадите ссылочку на место из Евангелия..?

Ну-у.. ваши-то священики явно и открыто учат тому, что таких нужно - "бить по-русски, крепко и с любовью".. Картина маслом..!((:-

И что много побитых ходило? Кого пальцем тронули?

ЗАто убийства священников сплощь и рядом. И уж лучше пусть человек получит от своих русских чем его тащить в полицию , которая окончиться тюремным сроком.

А Иисус сказал что у Бога все живы.

:-)

Вам оно надо?

:-)

Так ведь Иисус в своёс слове и говорит...про Церквь, что какие то врата ада не одолеют, что оставившие мать и отца и брата найдут в сто раз больше отцов матерей и братьев, о своих святых так же говорит.

:-)))

---

Брат, что то у вас настроение неважное сегодня.

Как диссертация?

:-)

Да именно это, я и хотел сказать.. Но ещё попытаются ему рассказать, кто такой Христос и что Он для него зделал.. Хотя у нас плевать-то не на что.. Бывало заходили и обзывали с зала "сектантами".. и если упорно не срывали служение, то их никто не трогал.. Многие из них потом покаялись и сейчас в нашем собрании с улыбкой вспоминают свою глупость..))

А я бы сказал, что это ваш ответ, явно не христианина а религиозного фанатика.. Простите..

Простите, но у нас нет скал и камней.. Только луга, леса и реки.. Тогда видать не судьба..:-))

Ну во-первых мы не СИ и не институт гос.полит-управления какой является РПЦ, чтобы являтся организацией.. То у нас Евхаристия-(брагодарение), так это переводиться.. присутствует на каждом богослужении.. И если член нашего собрания, долго не появляется.. то к нему зайдут если он не против.. или позвонят и поинтересуются, что у него случилось.. Потому, что каждый пастор будет держать ответ перед Господом за каждого ввереного ему Господом человека.. Может вы и об этом не читали..?

Конечно, христианин имеет свободный выбор.. но если он регулярно пропускает служения и ещё не участвует в Причастии.. то с ним явно, что-то не так..

Да.. действительно, это пройденный этап.. Хоть и банально глупый..((

Вот это и есть ваша самая большая ошибка.. Только Священное Писание.. как и ясно указано нам Господом Христом - Иоан.5:39;и Иоан.20:31;, может полноценно являться и догматом и каноном.. Да и Символ, простите, был составлен тогда, когда о православии даже мистики и фантасты ничего не писали.. Так, что отрезвитесь брат казанский.. православие намного моложе, чем вы это представляете..:))

А вы почитайте новости.. Да и это ведь только начинается.. Вчера видел по телеку, как ваши священники в открытую призывали казаков и "сочувствующих православны", найти и наказать виновных.. А это для разных религиозных гопников явный - "фас".. чему явно свидетельствует событие на вокзале в Москве..((

Наших тоже бьют и убивают.. Новостями брат, нужно по-чаще интересоваться.. и не только РПЦ..((

Но молиться к ним явно не учил.. Это уже "прибавка-изобретение" ваших адептов VII-IX вв..

Простите.. если вам так раздражительно вспоминать о прошлом..

Ну, так это про настоящую Церковь брат.. Но явно ничего сказано за то, если эта церковь добровольно сдаться сатане и превратится в гос.религиозную организацию, под управлением уже не Христа Иисуса а императоров и императриц..

Это же ясно, Иисус сказал о собрании святых на планете Земля.. Не несите разную сакрально-мистическую чушь, придуманную в прошлом.. когда народ был безграмотен и не имел доступа к Священным Писаниям.. разными религиозными философами от сатаны, что-бы якобы этим-вот "упростить" проход верущим на Небеса..

Или вы всё-же казанский, наконец-то подтвердите мне словами Христа, где это Он указал.. что нужно молится и обращаться тем, что давно уже умер и не является частью Его Тела здесь на земле..?! Жду..!

Не дисертация.. а пока лишь брат дипломная бакалавра.. Хотя по словам ректора и экзаменационной комиссии - с научным исследовательским подходом..

Так, что об диссертации может и нет.. а вот о магистратуре, а потом и о докторской.. Это брат.. наверное нужно подумать.. 

Благословеного вам дня..

Что-бы быть идолопоклонником,нужно признавать идолов, а идол это ничто.

А уж если говорить о язычестве то многое им пропитано, задувание свечей на дне рождении, Ра- языческий бог, Бай-языческий бог и.т.д...Кога мы говорим гуд бай или ба-бай, мы едвали понимаем что произносим, но если на все обрашать внимание надо уйти и жить в пустыне .

Главное поклоняться и служить Богу.

Вы считаете,то хлеб выпеченный из муки является плотью Христа и живым хлебом сшедшим с небес?

Как вам вариант о духовном хлебе?

Вы каялись однажды Христу? Тот должны знать, что происходит с человеком. Каждому Бог даёт по мере Духа Святого. И человек после покаяния сразу же слышит Духа.

И что потом измениться в человеке, когда он зайдёт после этого в речку? Ничего! Кто креститься в воде после Сильнейшего?

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

Зачем же, однажлы покаявшись Христу и получив Духа Святого идти в речку?

Овец готовитесь стричь?

:-)))

Хотите сказать что вы образованный ?

:-)))

Многословие- это ещё не признак грамотности. А вы растеклись многословным блудным словом по древу людского изнасилованного мозга. И продолжаете издеваться над святынями христианства, считая себя образованным и грамотным.

Ну так и где там Троица? Где ясно указано это Господом?

:-)))

Так кто начал то? Рубили наши символы подписываясь пусями, вот о том  иречь. И о сроках для них.

ПОтому что правильно сказали судьи- это разжигание религиозной ненависти. Кто начал?

Кто стал рубить, кто открыл эту срань в интеренете на православие? Кто?

:-)))

А теперь давайте попробуем это остановить. Словом, уговорами, увещеваниями.

Давайте. Вместе. Вот и результат простого выступления в храме. О чём и говорили и предупреждали.

Зато сам разговаривал с ними. Будучи в человеческом теле.

А крещение одним перстом или двумя или пятермя, это обряд или часть обряда или что то другое?

Это в древние времена так мошку и мух отгоняли, потом прижилось и вошло в традицию.. Вот кто как и чем махал, так и прижилось..

 А от чего они уходят от вас свободными? От излишка денег в своих карманах, которые чудным образом перетекают в карманы руководителей вашей церкви?

То, что сказал делать Бог - на что бы оно не было похоже, не может быть язычеством, или глупостью. Другое дело, что Бог не говорил (а подзаконным даже запрещал) изображения, молитву кому-нибудь кроме Него, и так далее.....

Смотря на некоторые ваши сообщения и темы, Maikl, мне даже не верится,что вы не из детей Божьих 

А почему этот же Павел не одобрял фетишисткие наклонности жителей того же Ефеса и паломников, приходивших в этот город (где одно из семи чудес света было в те времена) к тем  фетишам, которые производил Димитрий и его коллеги по ремеслу?

Вы конечно же организованы не так, как всякие там СИ или РПЦ, - кто бы стал спорить о том, что у вас бизнес налажен несравненно лучше, чем во многих других христианских организациях? И те методы любостяжания (сравнительно честного изъятия денежных знаков у имеющих их граждан) к которым прибегают проповедующие в вашей церкви намного превосходнее того примитивного обольщения, которому научены и применяют на практике ваши конкуренты или тот знаменитый мастер проповедей в духе, который предлагал: "Идеи наши - бензин ваш". А из чего Вы приготовляете ту брагу, которой одариваете присутствующих на ваших богослужениях, чтобы они её употребляли?  Рецептом и технологией приготовления этой браги можете поделиться, а то ни отец и главный идеолог и наставник вашего движения Р. Реннер, ни наследник его бизнеса в своих передачах почему-то ничего об этом не говорят. Неужели это такая  великая коммерческая тайна, что и Вы оставите всех в неведении, не поделитесь информацией о том, что же такое-эдакое Вы и ваши компаньоны по бизнесу предлагаете своим прихожанам, что побуждает их регулярно раскошеливаться? Одни известные нам с детства предриниматели, чтившие уголовный кодекс ("не сторонники разбоя") и проповедовавшие не о земном, а о горнем, - о том, "Какое небо голубое..." однажды поведали и о том, какова цель их речей, и о том, кому и что надо говорить, чтобы достичь желаемого результата. Почему бы и Вам не последовать их примеру?