Прочитала вчера в одной из тем такую фразу:

"Есть большая разница между крещением Духа Святого и крещением в Дух"

И далее было сказано: "Все верующие крещены Духом Святым в Тело Христово, но не все верующие крещены в Дух Святой".

Поискала на форуме.  Каких только тем нет: и крещение Духом (в смысле ДАРЫ ДУХА), и крещение огнем, и крещение в смерть, а крещения в Дух нет.

А я не знаю, что значит это понятие "крещение в Дух" Если кто-нибудь знает что это такое, пожалуйста, напишите здесь.

Только не переводите тему на крещение Духом и языки.  Об этом темы уже есть.

Вообще во всех этих крещениях, рождениях такая путаница, просто удивительно.  Вроде эти понятия должны являться основами нашей веры, а на самом деле четкого понимания ни у кого нет.  Каждый доказывает свое.

Меня же интересует именно РАЗНИЦА между крещением Духа и крещением в Дух. Хотелось бы понять, что это такое.

"Все верующие крещены Духом Святым в Тело Христово" - ну это сразу скажу ложь.

Тело Христово - это Вселенская Церковь, так что НЕ ВСЕ верующие крещены в Тело Христово, кто то крещен в спасенные народы, а кто то крещен "у порога дома", кто где желал, тот там и будет. Когда происходит крещение в Тело, это отдельный вопрос, я этого не знаю, но я точно знаю, что только после крещения Духом Святым.

"но не все верующие крещены в Дух Святой" это истинная правда, что мы и наблюдаем в данный момент, например у баптистов.

Просто автор выражения неправильно выразился, НЕ крещение в Дух, а крещение Духом Святым. Именно это он и хотел сказать. Просто там ошибка.

Хотя косвенно эта фраза не без смысла. Крещение - погружение в Дух Святой, это примерно тоже, что и исполнение Духом, смысл один и тот же.

Слово КРЕЩЕНИЕ на самом деле означает ПОГРУЖЕНИЕ. Между крещением Духом и крещением в Дух такая же "разница", как между крещением водой и крещением в воде: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым' (Деян 11:16).

Каждый христианин (если он действительно христианин) крещён погружением в Дух Святой.

Погружение в Дух происходит единожды: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело" (1Кор 12:13); "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян 2:38).

А наполнение Духом может происходить по мере надобности: "Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им..." (Деян 4:8); "Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал..." (Деян 13:9-10).

Lents, спасибо за здравые мысли! Согласна на 100%

А путаницы и правда много. Сча я смотрю так модно - чем "экзотичнее" и "мистичнее"   и "новее" "христианское" учение - тем больше народу на это ведется...

Да уж.

Ой, эта тема для меня, как высшая математика.  Пожалуйста, расскажите, что такое "у порога дома" и что такое крещение в Тело.

Крещение в Тело, это крещение во Вселенскую Церковь Христа! Из всех поместных церквей туда будут крещены единицы христиан. Церковь - это элита христианства, это те, которые продали жизнь свою Богу и они ей совершенно не управляют, а находятся в Его подчинении. Таковых христиан, ОЧЕНЬ МАЛО.

Все остальные попадут в спасенные народы, так как спасенных людей будет очень много.

"Всякий кто призовет Имя Господне - спасется".

А кто хотел, "мне бы только у порога дома Божия", тот там и будет - у порога. Порог то, ооочень большой будет, сколько людей хотело у порога то быть. Бог желания сердца исполняет, хотел - получи.

Крещение в Дух, (если имеют ввиду креститься во имя Духа) - придуманное несведущими людьми.

Думаю, что это есть открытие себя как духовного существа, т.е. иметь личный опыт духовного переживания. Одно дело, когда мы понимаем это умом, другое, когда воспринимаем себя в духовном теле. Это есть познание себя, своей глубинной внутренней основы.

Исследуйте себя внимательно, исследуйте, ... (Соф.2:1)

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор.2:11)

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан 4:23,24)

есть два крещения:

крещение Иоанна это крещение водой в покаяние

и

крещение Павла это крещение духом во имя Господа Всевышнего

я предполагаю что:

крещение духа Святого это крещение духом Святого крещение Павла

а

крещение в Дух это крещение в Дух Святой то есть третье крещение

но чье это крещение я затрудняюсь сказать

А что лучше?  В смысле, что ближе к Господу: быть просто среди спасенных или у порога дома?  Как в моем понимании: спасенных много и они во дворах, а порог дома ближе.  Но может я ошибаюсь?

Да, но какая между ними разница?  Было написано, что между ними большая разница. А что за разница не сказано.

И то и другое намного ХУЖЕ, чем быть во Вселенской Церкви Христа. А у порога, это вообще почти "нигде".

Ну представьте сами, пришли к вам гости, одни зашли в дом,а другие сели У ПОРОГА вашей калитки, и сколько вы их не звали в дом, они отказались.

Будут ли эти гости участвовать в вашем общении - НЕТ. Просидели у порога (калитки, забора) и пошли домой, НЕ солоно хлебавши.

То же самое и в духовном, у порога, это значит - "нигде", на ЗАДВОРКАХ.

Наверное это те, кто успел спастись в последний момент, да?  Они ничего не успели.

А спасенные народы - это спасенные по вере.  Но они не рождены свыше, да?

Рожденные свыше - это уже Тело Христово?

Тело Христово - это Церковь?  Я много раз слышала, что Церковь - это Невеста, но не все христиане станут Невестой.

Так может Невеста - это только те, кто крещены в Дух?  А от кого зависит такое крещение: по желанию человека или по избранию Бога?

Все они спасенные по вере, и которые во вселенской Церкви тоже. Но от того как ты жил на этой земле и что ты делал, будет зависеть ТВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ТАМ, где ты конкретно будешь и в каком статусе.

Этот СТАТУС, человек зарабатывает сейчас, живя еще на земле, там уже нет перемены, что заработал здесь, то и получишь. Даже во вселенской Церкви и то будут разный статус, у разных христиан. Кто то будет ВЫШЕ, кто то по статусу НИЖЕ, что говорить про остальных, спасенные народы и т.д.

Поэтому Павел и говорит,"Итак БЕГИТЕ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ" (свой статус-положение во вселенской Церкви)!

Тело Христово = это вселенская Церковь = Невеста Христа. Это однозначные понятия.

= Я много раз слышала, что Церковь - это Невеста, но не все христиане станут Невестой. =

Прекрасные слова, только поправка, НЕ ВСЕ верующие во Христа станут Невестой, потому что христиане, это уже другая категория. В переводе - подобный Христу, или преображающийся в образ Христа, это только те, которые ПРОДАЛИ  свою жизнь Богу, они ею уже самостоятельно НЕ распоряжаются, другими словами ПОСВЯТИВШИЕ себя Христу.

= Так может Невеста - это только те, кто крещены в Дух? А от кого зависит такое крещение: по желанию человека или по избранию Бога? =

Это только мое мнение. Я пришел к твердому заключению, что в Невесту войдут только те, которые ПРИНЯЛИ крещение Духом Святым. Все остальные тоже спасены, но в спасенных народах и т.д.

А крещение Духом Святым зависит от воли и решения человека, но КРЕСТИТ только Бог. Окончательное решение за Ним, если Он видит, что вы еще не готовы или в грехах, вы не получите духовного крещения, пока не исправите свои пути.

ну с крещением духа Святого вы поняли я так понял

а крещение в Дух Святой это может крещение огнем

Очень хорошая речь! Жаль только что мы расходимся во взглядах, что есть крещение Духом и когда человек его получает. А в остальном прекрасно.

Давайте служить Господу, принимая друг друга, а Господь вразумит каждого в свое время. Я верю, что у Бога достаточно могущества для этого

Я знаю баптистов, отвергающих остальных, так же и харизматов, и пятидесятников, которые отвергают других, но я был и харизматом, и пятидесятником, а еще ранее - православным, теперь я баптист, но я помню свое рождение свыше, спасение от Господа, и я знаю, что Бог во всех Своих детях трудится, к какой бы конфессии или деноминации ни принадлежали

А такого не существует.

Все очень просто. Когда человек осознает греховность, кается перед Богом, признает и испоедает Христа своим Спасителем и принимает решение посвятить свою жизнь тому, чтобы следовать за Ним, в тот момент он принимает Святого Духа. Точка.

Все остальное - от лукавого. В том числе так называемое  крещение непонятно каким духом со знамением говорения на иных языках.

И не парьте себе голову еретическими бреднями. :)

Сестра, вы отказались от крещения с языками?

Мне как-то странно это сделать.   Получается, что Отец подал мне камень вместо хлеба.  Более того, Он отдал Свое дитя, которое искренне Его любило и доверчиво шло к Нему, дьявольскому духу?

Я не смогу такому Богу больше доверять, не смогу не то что любить, но даже уважать.  Это предательство.

С другой стороны я не вижу большого смысла в таком крещении.  Никакой особой духовности у крещеных с языками нет.  Ни в церквях нет, ни у отдельно взятых людей тоже нет.  Нет там, кроме языков, никаких особых духовных даров.  А в церквях вместо любви к людям проявляется какая-то супер-любовь к деньгам или к властвованию.   Тогда что это?

Первое время все это не было видно.  Но шли годы и и вот по плодам можно рассуждать о деревьях.  И выводы какие-то неутешительные.  Поэтому мне стало интересно.  Я подумала, что может быть есть какие-то разные Духовные крещения, и я что-то не до конца понимаю?

Если бы какой-то глупец брякнул, то я бы не обратила внимания, но в той теме человек очень здраво, толково объяснял и потом сказал о том, что есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА между крещением Духа в Тело и крещением в Дух.  Хотя может он и имел в виду под крещением в Дух крещение с проявлением языков

Ну да.

Во времена первоапостольской церкви была такая проблема, что некоторые имели крещение Иоанново, но не крещение в Иисуса Христа: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать." (Деян 19:1-6)

Но была и обратная ситуация, когда Духа Святого уже приняли, но не ещё были крещены в воде: "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. " (Деян 10:44-48)

Такая тогда складывалась ситуация. Но нам-то зачем искусственно разделять покаяние, водное крещение и принятие Духа?

Что касается языков, то вопрос не в языках, а в том, почему их обязательно надо получать в ходе какого-то отдельного ритуала?

Баптисты крещены Духом в Тело? Конечно.  А православные?   А у харизматов и 50-ков наблюдается что-то особое?  Да ничуть.   (Я спрашиваю только о реально верующих людях).

Но я согласна с тем, что сказал Пав:

Вот!  А ведь РАЗНИЦА не в косынке на голове, не в болтании на языках, о православии я вообще молчу.  Это все может быть проявлением внешним.

РАЗНИЦА находится внутри человека, причем любой деноминации.  Это и правда Дух наполняющий и преображающий в образ Христа.

Но проявляться может по-разному.  В Таллинском пробуждении проявлялась ЧУДЕСНАЯ СИЛА к исцелениям.  А у верующих, сидевших и сидящих в тюрьмах за веру, - СИЛА ВЕРЫ.  А вот взять, к примеру, фильм "Поп" - вот образ Христа в ЛЮБВИ к людям.   А еще есть страдальцы по типу Иова - опять же образ Христа в проявлении ТЕРПЕНИЯ и СМИРЕНИЯ.  Через учителей и пророков говорит Господь МУДРОСТЬЮ.  И т.д.

А вот ПОЧЕМУ у одних  есть это, а у других нет - не знаю.  Может и правда есть особое крещение или как говорят ПОМАЗАНИЕ?  Но так обычно говорят о служении, но не о помазании на страдание, например.  Смешно даже звучит.

Вобщем, больше вопросов, чем ответов.

Да. Отказалась. Более того, в этом покаялась.

Сестра, но ведь все просто! Бог не давал нам это. Нигде в Библии не говорится о крещении Святым Духом так, как это преподносят и как делают нам! Более того! Нигде в Библии не написано, что спасенный верующий обязательно будет говорить языками и что крещение Святым Духом (или в Дух - дурь одна и та же) - что-то обязательное. Почитайте 1 Коринфянам. Там говорится, что языки - ОДИН ИЗ даров Духа, которые  Дух распределяет как ЕМУ - ЕМУ И ТОЛЬКО ЕМУ! - угодно! А не под тарабарское бормотание заблужающихся, которые стали в кружок и положили руки на плечи новообращенного!

В Библии сказано, что мы запечатлены Святым Духом в день искупления. Ну что еще нужно сверх этого? Меня удивляет, как же наша плоть ищет чудес и знамений всяких, а Бог - это тихое веяние ветра, слезы раскаяния и оттаявшее сердце. Разве для того чтобы любить, разве для того чтобы читать Слово, размышлять над ним, жить по нему, различать и ненавидеть зло и грех - разве нужно особое крещение и тарабарщина с выпученными глазами?

Дух дышит где и как хочет. И что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть чуткой к Нему, что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слышать, поенимать Его и следовать за Ним я поняла именно тогда, когда перестала заниматься, простите, духовной мастурбацией, когда обратила взор и разум  в Слово и на Христа.

Нет в Библии крещения Святым Духом как отдельного таинства, ритуала.

Извините за прямоту, пожалуйста, но я в этих всех "крещениях" чем-то, во-что-то, в-кого-то и так далее не вижу ничего, кроме чудовищной сатанинской профанации жертвы Христа.

Ну не языки же сами по себе хотят получить, а именно СИЛУ ДУХОВНУЮ, которая проявляется различными ДАРАМИ, в том числе и языками.

Но получается, что на языках болтаем, а кроме этого ничего нет.

Более того, так как и языки по Библии есть разные,  то проявляется почему-то только молитвенный язык (то есть говорение себе и Богу), а вот для свидетельства неверующим (то есть говорение на незнакомом иностранном) или для церкви (то есть пророческий с одновременным проявлением интерпретации) - этих ЧУДЕСНЫХ проявлений что-то не очень много.  Во всяком случае о них много не слышно.  Ведь так?

Отсюда вопрос: где же ожидаемая ДУХОВНАЯ СИЛА?  И по какому принципу отбираются люди, которые станут Невестой?

что в лоб что по лбу

нет никакой разницы

ну а то что выдумывают какие то доморощенные теологи- выкрутасы..ум за разум у них зашкаливает...вот и пишут всяко

ничего более полезного не напишу как только:

пожалуйста..всем кому действительно интересно это и мнооогое другое

не затруднитесь...откройте сайты: kbk.ru и читайте в книгах апостолов вот тут: ministrybooks.ru

всё остальное- игра непреобразованного ума и нелепые выдумки

вы зря тратите время пытаясь читать посты где просто муть какая то...

в приведённых мной адресах - сокровища для ищущих!

всё что я либо когда либо читал и слышал в протестантизме или других конфессий и в сравнение не идёт с теми глобальными и фундаментальными откровениями которые Бог дал Церкви и  святым и высвободил через двух действительно настоящих апостолов-

Вочмана Ни и Уитнесса Ли

смотрите сами

учение по данной теме там разложено по полочкам

и не нужно выдумывать ничего

есть 2 принципа говорения на языках в Писании.

1) Вавилонский принцип (Бытие11:6-9) - это принцип разделения, когда слушающий не понимает говорящего. это произошло в результате греха перед Богом - был один народ и разделился на много народов. был один язык и разделился на много языков.

2) Принцип Духа Святого (Деян.2гл.) - это принцип соединения, когда слушающие понимали говорящих. этот принцип сработал в день Пятидесятницы, в доме Корнилия. смысл говорения на языках от Духа Святого в том что бы иностранцы (Деян.2:7-11) могли понять обращающегося к ним христианина).

практически все случаи говорения на языках у пятидесятников и харизматов соответствуют именно Вавилонскому принципу, ведь слушающие не понимают говорящих на языках. а при говорении на языках от Духа Святого слушатели понимали говорящих Апостолов.

Коринфская церковь была очень проблемная, в том числе и в области говорения на языках. Коринфский язык был непонятен слушателям, в этом одно из отличий говорения на языках в Коринфе, от говорения на языках в День Пятидесятницы. Коринфский феномен совпадает с Вавилонским говорением, а не с Апостольским. Поэтому Павел и не разрешал в церкви говорить на непонятных языках - 1Кор.14:27-28:

если говорить о непонятном говорении на языках, то не нужно во всём видеть демонизм или одержимость. у одержимых людей есть обязательные проявления - это противление имени Иисуса Христа, но почти все говорящие на непонятных языках не противятся имени Иисуса Христа. зачастую говорение на непонятных языках - это чисто психологические проявления, не связанные ни с дарами Духа Святого, ни с демонами.