Что думаете?)

Это качество, которое людей укрепляет или разрушает?

Наступает ли переломный момент, когда независимый, цельный, уверенный человек перестает нуждаться в людях? Чем это чревато?

абсолютно на 100-процентов самодостаточных людей не бывает.Попрошу расшифровать, что вы имели ввиду на каком-нибудь примере

наоборот, это мне было бы интересно услышать, что в общем понимании имеется ввиду под этим термином

Проблема когда независимый, цельный, уверенный человек перестает нуждаться в Милости Божьей.

Он в это время " укомплектован " всем и очень цельный, и при этом безумием напичкан неслабо. Если не нуждаться в милости Бога, то надо не дышать, не греться под солнцем, не кушать и т.д.Цельный и самодостаточный - слабо ?

Проблема не нова - она много описана и истолкована. - Блаженны нищие духом ...

Самодостаточный  человек- это самодовольный до поры до времени.

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

(Еф.2:4-7)

Самодостаточность - где грань?

Там, где в сердце мир, не смотря на обстоятельства. Где не дрожит рука, когда благословляешь другого, тебе незнакомого, не близкого, не родного. Где сердце не бьётся в бешенном тэмпе при виде новинок, ...где зависти нет,.... где в сердце звучит благодарность Богу даже за самое малое, для окружающих кажущееся совсем незначительным...Там, где ты дорожишь даже крошкой хлеба, хотя можешь позволить себе пироги и торты, рестораны и там, где ты с радостью этот хлеб разделишь с другим... Там, где ты уже спокойно спишь и спокойно встаешь по-утрам, доверяя Богу и веря в Его благословение, не зависимо сколько денег у тебя на счету в банке и сколько в кошельке...и там, где с радостью во имя Бога ты готов отдать последнее сироте и вдове, посетить больного, помочь старику...

Тем что станешь богом:))) Только Бога Отца можно назвать самодостаточным.

Приходит Мойша к раввину и говорит:
- Рэбе, не могу больше так жить, жена болеет, тёща пилит с утра до вечера, дочь на панель пошла, сын институт бросил, снаркоманился прямо на глазах, живём все вместе в двухкомнатной квартире, с работы уволили... ничего поделать не могу... Что делать, Рэбе, вы мудры и опытны, вы близки к Господу, помогите.
Рэбе подумал и ответил:
- Возьми лист ватмана, добрый человек, напиши на нём тушью большими буквам "ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА" и повесь на видном месте.
- И что?
- И всё.
- Как всё?! Рэбе я пришёл к вам за советом, за помощью, а вы надо мной шутите!
- Никаких шуток. Иди и сделай как сказано. Придёшь через два месяца.
Пошёл Мойша восвояси.
Через два месяца приходит к раввину, весь сияет
- Рэбе, вы волшебник!!! Жена выздоровела, дочь за ум взялась, бросила непотребства, встречается с приличным молодым человеком, скоро свадьба, сын спрыгнул с иглы, восстановился в институте, я нашёл новую работу, взял кредит, купил квартиру и разъехались с тёщей. Это рай , Рэбе, что я могу для вас сделать?
Рэбе помолчал, и говорит:
- Да ничего не надо мне делать, Мойша. Только ты... того... Плакатик-то пока не снимай...

Помните жидкого терминатора? Он как только затвердел, так сразу и разрушился 

Человек может быть истинно самодостаточным только в Боге. А будучи в Боге невозможно не любить людей (и через эту любовь определённым образом зависеть от них).

В общем -не скажу, в частности, в моей субъективной плоскости, хорш?

Итак, самодостаточность в моем понимании и ощущении - это когда мне самой себя достаточно. Как пришла к такому положению собственной личности? Нууу... возможно я пришелец с противоположного полюса))) Крайне противоположного. Когда болезненно ощущала разлуку (до высоких температур), когда воспринимала мир эмоциями, жила импульсами, мыслила образами и звуками. Короч..произошла несостыковка с объективной реальностью и пришлось делать апгрейд.

Что имею в результате? Не знаю состояния скуки. Более того, общение часто меня тяготит, так как не дает полноценно думать))) Что ещё? Ничего не жду от людей. Они - сами по -себе, я - сама по-себе. Меня не цепляют природные и техногенные катаклизмы. Никак. Предпочитаю чем-то реально помочь, чем много и бестолково эмоционалить. Ах, да! Эмоции! Самодостаточность привела в порядок амплитуду эмоциональных движений.

Тотальным одиночеством

А мне себя слишком много 

Пингвин что ли? 

Класс!

Это хорошо! Большинство ждёт от людей ...каких-нибудь гадостей. 

Прям ураганы не уносят и землетрясения не колышут? 

Назревает соответсвенный вопрос. А был ли Адам самодостаточным до грехопадения?

Вряд ли.

Я не уверена, провильно ли я поняла такое састояние, которое здесь названо самодостаточностью, но знаю множество случаев, когда люди перестают нуждаться в других.

Такой пример:

Ко мне на днях приехала подруга из Польши, с которой мы когда-то вместе начинали свой студенческий путь в Германии.

Много общались, гуляли, кушали, вспоминали те далекие времена.

Она рассказала о себе, о муже, о новом доме, который они построили. Но было интересно слушать ее выводы об изменениях в себе самой... Она перестала нуждаться в людях. Они ей стали неинтересны. Жизнь в Германии на нее так сильно повлияла, что она ушла в себя и даже не пытается оттуда выбраться. Очень много из ее переживаний мне знакомо - как будто один почерк:

- какой-то пофигизм на все происходящее и равнодушие

- охлаждение в отношениях с Богом (она католичка, которая с самого детства обращалась к Богу и переживала Его присутствие), последние несколько лет наблюдает в себе полное равнодушие даже к Нему

- внутренняя пустота, нет особых тем для разговора даже с мужем

- апатия, скрытая депрессия, нежелание что-либо делать в жизни

При всем при этом она неслабо продвинулась в науке, много читает (главное, чтобы никто ее не беспокоил и не тревожил при этом), ну и все еще пытается бороться с собой и стать прежней: жизнерадостной и открытой к людям.

С одной стороны ей вроде как и не скучно с собой, она не чувствует себя несамодостаточной, она на самом деле независима,  человек цельный, без противоречий в голове и в сердце, ну а с другой...

Чем это чревато?

Вчера она рассказала мне о своем решении: пока она еще осознает, насколько сильно она изменилась и может себя анализировать, она попытается сделать все возможное (начнет с молитвы к Богу), чтобы выйти из внутренней замкнутости, в которой она оказалась, сама не заметив как. Иначе, если она потеряет это осознание и способность видеть себя со стороны и вникать в себя, в этом случае может оказаться слишком поздно что-либо изменить в себе и своей жизни.

Короче, у нее есть страх, что если она закостенеет в таком состоянии, если пустит все на самотек, то она перестанет видеть пагубность своего такого состояния и сделает свою жизнь (и жизнь мужа) мучительной.

Возможно, пример мною описанным совсем не в тему. Ежели шо, простите за оффтоп

нравится твое определение)  близко моему  пониманию.

Мне самодостаточность друзья ставят в упрек. Да и сама вижу - к редким людям разрешаю себе привязываться. А, с другой стороны, наша "нужность" друг другу ведь очень относительна, поэтому полное растворение в других чревато неудовлетворенностью и разочарованием. Счастье должно быть где-то внутри, между тобой и Богом, но никогда слишком зависеть от окружающих, -  и быть, как благодаря, так и вопреки людям - в зависимости от обстоятельств)

Поддерживаю. Я бы только убрала еще слово "слишком".

Счастье должно быть внутри только между тобой и Богом, и не зависеть от окружающих.

это всего лишь адаптация к новым условиям социализации в современном мире)

много общения, много информаци и, много новых неизвестных.

Одним из проявлений самодостаточности стала закрытость. Вот в этом меня точно стали упрекать родные . Ничего, с годами привыкли. Правда, чтобы не обижать их сильно, я научилась болтать много обо всем и не о чем. Вроде бы и пообщались, а что там у меня внутри да как…О том только близкие знают, у которых есть «ключики» от моей души.

Что значит привязываться? Дружить? Так это обоюдно должно быть. Люди стремятся привязатся порой, чтобы тобою чисто «попитаться» и им ты как личность совсем не нужна. Не потому что неинтересна (хотя и это тож), а потому что цель привязанности иная. По мне так –или дружим, или нет. А дружба – это любовь взаимная.

Нужность. Настал день, когда я поняла, что то, в чем я особенно сильно нуждаюсь, я не смогу получить от людей никогда. И мой Бог мне это восполнил. Вот этим я и могу поделиться с людьми.

На днях высветились для меня следующие строки из библии (Мат. 19:29):

«И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную».

Когда я пришла в свою церковь, то практически сразу появились люди, при встрече с которыми я переполнялась любовью и они ко мне тоже. Мы так рады видеть друг друга и чувствовать друг друга, что ощущаем себя счастливыми. Для меня это было просто каким-то необъяснимым чудом.

Спустя еще какое-то время мы наконец-то узнали, как друг друга зовут))) Потом стали узнавать друг друга еще ближе: заботы, проблемы, мечты, таки, характеры..не всегда гладкие.

Но! Любовь друг ко другу, которая дана была нам свыше, помогает проходить все недоразумения. И наша самодостаточность напротив, делает наше общение интереснее.

очень знакомо)

имеешь ввиду, из-за этого люди отдаляются, отчуждаются друг от друга?

Все правильно. Надо оберегать свои частные владения и расставлять границы... Я всю жизнь, наверное, самодостаточной была (в таком проявлении), избежала таким образом множество неприятных моментов в отношениях с людьми.

самодостаточность можно рассмотреть и в положительном смысле))

"Мне кажется, мы были более зависимы.

От мнения взрослых, наставлений учителей, политики партии, книжек, уставов и правил.

И менее смелы: в подборе тем для размышлений, в поступках и делах, мечтах и планах. Что мне нравится в современных молодых людях — их рано развившаяся самодостаточность: доверие к себе, уверенность в себе, умение прислушаться к себе. Может быть, поэтому среди них куда больше классических двоечников, которые нисколько не боятся быть неправильными". (с)

у меня с детства особая чуйка на манипуляторов и именно они пылаются обижаться когда я не ведусь на их заманухи...

аналогично...

недавно, года три назад, Господь подкорректировал моё отношение к людям в церкви.

Я всегда был готов пмочь каждому, но иногда Папа показывал особо на кого-то и при этом у меня появлялось особое заботливое отношение к этим персонам...

Но однажды Он сказал мне - с этим (речь шла о конкретном человеке) ты проведёш вечность...

Когда такое говорт Он - всё меняется

и сейчас я строю отношения с людьми в церкви учитывая эту точку зрения,

это не то, чтоб я стал позволять манипуляторам использовать себя, но всё равно отношение к людям стало другое,

не могу сердиться на них....это конечно и меня бережёт, но их больше ....

ещё есть мнение что не надо у людей просить а лучше обращаться к Богу

лично я так не считаю

если сказано что поступайте с людьми так как вы хотите чтобы они поступали с нами

то верно и то что я могу хотеть и просить у людей равно как и я бы откликнулся помочь

в наше время сложно что то не то что просить..такси когда ловлю ..часто рядом люди голосуют но нежелательно откликаются на предложение скинуться если по пути..аж возмущает..даже пы таюсь обяъснить "послушайте..нам же по пути,..давайте я дам половину и вы заплатите меньше.."

но многие молча игнорируют..показывая своё недоверие и нежелание ..

зайдя в незнакомый район города..спрашивая где такой то дом...улица..и.т.д...часто слышишь как тебе резко бурчат или сквозь зубы..мол "не знаю"...

и всё меньше хочется обращаться к людям

много такого в обществе но страшно когда в церкви это есть и люди не обращаются за помощью..а молча терпят...страдая- отдают Богу но не делятся трудностями с близкими...ведь кризис...у всех свои проблемы...деньги то это оочень серьёзно

так и живём...

возможно я съехал с темы...наболело что то...сорри

Это то, что надо. Не нуждаться в людях, только в Боге Одном. Это - сильный человек.

да он и после грехопадения был по-сути единоличным хозяином всей Земли, ни единого конкурента у него, тем-не-менее, наверное не особо этому факту радовался, наверное и подумать не мог, что именно большое количество его потомков и создаст своей междусобойной грызнёй все проблемы на земле, о которых он даже не думал