Все мы знаем, что Откровение Иоанна это пророческая книга повествующая о грядущих событиях.
Следовательно в ней должно быть описанно такое событие как восхищение церкви Христовой.
Где именно это описанно?
У кого какие соображения по этому поводу?
Какие стихи смотреть?
Вот здесь одних собирают (жнут),других бросают точило гнева Божьего;
Откр 14; 15-19 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата. И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
Вся нелепая доктрина "восхищения" буквально высосана из пальца. Никакого восхищения не будет.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
1ФЕС4:15-18
Лично я нашёл 4 места в Откровении, которые повествуют о Восхищении.
Так что же Восхищений на самом деле будет четыре?
Странно всё это!
Все Христиане с нетерпением ждут Восхищения Церкви,
но никто не хочет разобраться почему их будет аж четыре.
Васёк ! Ну так напиши! А мы посмотрим,где ты там столько восхищений нашел,хотя бы главы и номера стихов укажи.
1. Откр.11.12
2.Откр.12.5
и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
3.Откр.14.16
И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
4.Откр.14.19
И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
ДМ, ты правильно указал два восхищения в 14 главе,
а теперь объясни в чем разница между пшеницей и виноградом?
Ведь и те и другие есть верующие Христиане.
Христос называл свою работу и работу апостолов жатвой на ниве;
Иоанна 4 ;35-37 35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. 36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, 37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
Ну а из винограда делают вино которое пьянит,это те кто остались после жатвы, к тому же Бог не будет кидать своих служителей в точило гнева и давить их там.
В откровение 11; 12 там восхищаются только два пророка.
Откровение 12;5 говорится о том ,кто будет пасти все народы жезлом железным -это Христос.
Так ,что о восхищении церкви говорится ,только один раз.
ДМ, почему вы решили,что младенец мужеского пола - это Иисус?
Восхищение Христа произошло когда Ему было 33 года, т.е. когда Он был уже зрелым мужчиной.
Кроме Христа жезлом железным пасти все народы будет всякий Побеждающий, как и Иисус победил.
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Отсюда следует, что всякий Христианин Побеждающий дьявола есть Младенец (т.е. Девственник, а кто может быть более девственнен чем младенец?), который будет участвовать в Восхищении Первом для избранных, т.е. Побеждающих. Именно это Первое восхищение описанно в 12 главе, ибо они уже доказали Христу свою верность:
А восхищение всех остальных, описанное в 14 главе, произойдёт через 3,5 года - это Восхищение второе.
Избранные или девственники о которых вы говорите,восхищаются постоянно ,пока последний из 144 тыс. не восхитится ,на земле не будет серьезных катаклизмов об этом говорится в 7 гл:
"3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. "
И то , то что они присутствуют уже на небесах и ждут полного числа восхищенных ,можно прочитать в 6 главе.
Отк 6,10-11 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
А почему я думаю ,что младенец мужеского пола Иисус ,ну потому ,что ни Иисус ,ни кто из пророков не говорил,о каком либо наместнике Иисуса на земле , ведь там говорится об одном младенце.Хотя спорить об этом не буду ,глава весьма туманна,может здесь говорится о чем то другом ,откровение вообще трудная книга.
По поводу девственников - это те кто не вступал в связь с женами(ложными религиями),но были верны только Отцу ,Сыну и Святому Духу.
Массового "восхищения", разумеется, не будет, просто одни тихо умрут, и их души будут вознесены на небо. Другие же будут убиты -
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Именно о них говорится -
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровью Агнца.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
144 тыс . это церковь первенцев,это люди пострадавшие за веру,почти все они были убиты,-обезглавленны ,распилены,распяты,брошены на растерзание зверям.Это люди окоторых сказано К ЕВРЕЯМ 11,37-38
"37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те ,которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
Они восхищались от Христа до наших дней ,это и есть невеста Христа ,непорочная.Остальные же о которых говорится -"великое множество",будут восхищены позже - когда не знаю,но уже скоро.
Перечисление всех , кто будет пред богом,можно прочитать- К евреям 12,22-23
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу,...."
Это точка зрения Свидетелей Иеговы и она ошибочна, ибо 144 тысячи будут восхищены все вместе одновременно и живыми, и это роизойдёт после 7-й трубы, низвержения дьявола во плоти на землю и перед установления власти антихриста над всей землёй.
Это тоже ложная доктрина Свидетелей.
Во первых вопрос: Что за женщина родила младенца? Второе: младенец это единственное число. Третье "младенец" это Иисус, это аллюзия на вот это место Писания:"6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Ис.9)
j
Не логично получается.
Иисус родился задолго до написания Откровения - около 90 лет.
Зачем писать о давно минувших событиях в пророческой книге, когда прямо сказано - чтобы показать рабам Своим, что будет после сего; к тому же не вначале Откровения, а 12 главе, т.е. практически после кульминации.
Беременая женщина это Вселенская церковь, которая в муках поиска Истины отделяет от себя ничтожно малую свою часть избранных Христиан - девственников, уже достойных быть восхищёнными, а сама убигает в пустыню на 3,5 года для испытания её веры антихристом.
Если вы внимательно почитаете книгу Откровения, то найдете много несоответствий с остальными книгами Библии. Откровение - это ложная книга, ничего общего не имеющая с пророчеством. Если это не поймете, только зря голову ломать будете.
Даи вообще, восхищения , которое проповедуют в церквях сомнительно, потому что написано, что будет все в конце, когда Иисус прийдет второй раз и мертвые воскреснут.
1 Фес. 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1 Фес. 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
В этих двух стихах и описывается восхищение церкви. Первая его часть происходит до скорби и описывается как восхищение младенца, вторая его часть - это пожатие доброй жатвы, и происходит во время скорби. Но восхищение это только одна сторона воскресения мёртвых. Восхищению младенца соответствует особое воскресение мёртвых, а пожатию доброй жатвы - всеобщее воскресение праведных.
А потом , написано, началась война с дьяволом, ангелы воевали. Причем все не так, как в евангелиях, где написано, что Иисус победил дьявола( не ангелы), он ниспал на Землю, а потом Христос был восхищен.
Откровение - явная балаберда.
Почему тогда они (девственики) уже после 5 печати они просят Бога , на небесах о мести .Откр 6,9-11
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Мне не понятно о девственниках : разве от жен можно оскверниться, разве брак - это скверна. Тогда, получается, что все женатые верующие осквернены и они совсем не праведники, а жертва Христа - фикция. Откр. 14:4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;
Здесь не имеется в виду буквальная девственность.У апостола Петра была жена, потому как Иисус исцелил его тёщу.Это те ,которые особо верны господу и отдали жизни свои за веру.Не говоря уже о служении другим богам и религиям.
Т.е. они родились святыми, как Иисус ? Само совершенство? Что-то не лепится в контекст Библии.
Святыми они стали - получив Святого Духа. В нем и остались верны до смерти.
Видения о жене и младенце и отом, как низвержен сатана с ангелами на землю описывают одно и то де большое событие - великую скорбь. Откровение о том, как ниспал сатана с ангелами на землю говорит о духовной подоплёке великой скорби, о том, что произошло в невидимом для человека мире, откровение о жене и младенце говорит о церкви в период скорби. Короче, мысль Духа Святого в этих двух видениях можно выразить так. Часть церркви( младенец) будет восхищён, остальной части церкви придётся убежать в пустыню из за того, чтосатана с ангелами его будет низвержен на землю. Никакой белиберды в этом нет. Всё довольно понятно.
Так все в Библии говорит, что уже дьявол побежден Иисусом и низвержен на землю . Нестыковочка, брат.)))
Есть пророческая логика. Например Исайя говорит о родившемся младенце будто это произошло в настоящем (ему) времени, хотя это было еще в будущем.
Вот это точно не логично, тогда зачем здесь говорится об уже прошедших событиях:"6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный." (Откр.5)
Т.е. "Церковь рождает "церковь"? При чем в единственном числе. И почему эта "церковь" названа младенцем? На самом деле пророк приводит ЯВНУЮ аллюзию(с женщиной) вот на это:"15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно (в оригинале "он") будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Быт3) Где сказанно о "Потомке" женщины, Который есть Мессия! И еще одно:"1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд." Это ссылка на это:"9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне. 10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?" Это явное указание что женщина это Израиль.
Другая " нестыковочка" состоит в том, что Ант. будет дано победить святых. Как же ему будет дано их победить, когда Христос уже победил сатану? Эта " нестыковочка", наверное, и похлещё вашей.
Таких "нестыковочек" в Откровении много, что говорит о сомнительности этой книги. Иисус - победитель, значит и все Его святые. Ведь написано, что "врата ада" не одолеют.Вообще, Откровение занижает победу Христа и возвеличивает дьявола, который побежден и подчинен.
Любой логикой , если проверить Откровение, то оно не "выдерживает ". Вы парите мозги над липовым пророчеством, ИМХО.Взгляните с критической стороны, и ваши глаза откроются.
Вы "парите мозги" своим скептическим мозгом, разве может душевный понять пророчество? "20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2 Пет.1) Вам бы с Господом встретиться, но для этого необходима вера.