Думаю, Бог создавал человека с определённой целью. Этой целью и обусловлено устройство человека.

Видимо, человеческая субъективность в восприятии Бога является частью Божьего замысла. То есть, полнота видения человеком Бога не была для Бога первостепенной задачей при сотворении Адама.

Ну почему? Искать вполне возможно! Найти невозможно. 

Есть другая логическая возможность: Бог не планировал тогдашнее состояние Адама вечно неизменным.

Полагаю, что Адам изначально не был зрелым образом Божьим. Адам должен был расти и развиваться (как и все люди). Достигнув совершенства Адам стал бы способен видеть Бога во всей полноте.

Но грех - самовольное вкушение плода познания - совратил незрелого человека (растлил). Чтобы человек не законсервировался в этом растлённом состоянии навсегда, Бог лишил его доступа к дереву вечной жизни. Человек стал смертным и несовершенным, пока не получил возможность рождаться свыше во Христе Иисусе.

Офтоп по теме..

Да, Моисей разговаривал. Вместе с Илией!

"Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9)

"И чрезвычайно дивились, и говорили: всё хорошо делает, - и глухих делает слышащими, и немых -говорящими." (Мк 7:37)

Да уж, так и бывают всякие неурядицы и кривотолки.

Я написал именно о том, что мой пастор испугался и Иисус ушёл.

Потрясательно!   Как  вы  скажите о  себе?   Нет,   я понимаю,  что  незнакомец - это и в  самом  деле миф, но тот  который  под этим названием  тоже  миф? :-)))

Фантазии, навеянные тринитарным дурманом.

Правда, легко делать вставки в Писания? Вставил одно словечко и смысл написанного поменялся.

Вставки продолжаются.

Переведите, плииз. Обычно я вас понимаю с полуслова, но это не тот случай.

даладна... ...  проехали   ....

так была же цель создать именно такой мир, как вы говорите независимый. какие то преимущества он же имеет перед миром духовным, раз Бог решил его создавать. и более того поселил в этом тусклом мире свой образ и подобие в виде человека.

ну стихии или духи стихий и в нашем мире судя по писанию имеются, то есть они и у нас разумны.

вот очень тут пораивлся коментарий фаталити, что перчатка или ангел готорые представляет и говорит от имени Бога или иногда как сам Бог в свою очередь является тоже личностью творением Божьим. то есть все случаи когда человек в ветхом завете видел якобы лично лицом к лицу Иегову он видел просто ангела которого Иеова использовал для той или иной цели. ну то в принципе понятно. вот с Адамом конечно голоса разделились как я понял. кто то думает что Адам видел Бога лично, кто то считает что это был тот же ангел как тот которого видели авраам и моисей. кстати это плюс унитариям которые утверждают что Бог это Бог но не все что в библии называется Бог или Господь отностится по своей сути именно к Богу. как показывает даная тема оказывается Богом и даже Иеговой ангелы называются и ничего. ну или считать что все эти ангелы это сам Иисус(что тоже можно как вариант но с натяжкой)

с замыслом тоже не все просто. почему Адаму не сказал Бог познавай меня и тд, а только плодитесь размножайтесь повелевайте землею. как будто в этом самом хоть капелька смысла есть. нам сейчас очевидно что ни в размножении самом по себе ни во владении землей нет ни грамма смысла, так как земля и все дела на ней сгорят. цель всей жизни только в одном общение с Богам познание Бога и все. и в вечности мы будем служить Богу поклонятся ему ну и много чего , короче Он будет центром той жизни. но из первых глав бытия не делается впечатление что служение общение и поклонение Богу было центром жизни Адама, Бог ему и то и се и жену чтоб не скучал и зверющек поназывай и золото ладан и смирну показал... короче играй веселись)

ну в заранее ограрниченном материальном мире, в физическом теле о каком совершенстве можно говорить. или Бог должен был по вашему весь матеральный мир поднять до свойств духовного и стереть между ними грань?

Преимущество очевидное: независимость означает объективность.

Рассмотрим два утверждения: 1) Бог есть Личность; 2) Бог самодостаточен.

Зададим два вопроса: 2) чем могла заниматься самодостаточная Личность в отсутствие тварного мира? 2) зачем вообще самодостаточной Личности что-либо творить?

Я полагаю наиболее правдоподобными следующие предположения:

1) основа основ любой личности - осознание себя;

2) Личность, существующая предначально в осутствие времени и пространства, ничем иным, кроме самопознания, заниматься в принципе не могла;

3) на определённой стадии самопознания у личности возникает потребность взглянуть на себя со стороны, помимо внутреннего образа самой себя узнать объективное мнение о себе стороннего наблюдателя;

4) для этого предначальной Личности нужно создать этого самого стороннего наблюдателя, независимого от Неё; т.о. Личность становится Творцом, Который создаёт самосуществующий мир, подчиняющийся собственным закономерностям, куда Он поселяет образ Себя, предназначенный стать для Него независимым внешним "зеркалом";

5) этот независимый образ (являющийся самостоятельной личностью) в процессе собственного самопознания неизбежно приходит к осознанию своей тварности и в поисках своей первопричины и своего предназначения начинает искать предначальную Личность своего Творца;

6) как результат, Творец получает искомое - Свой образ в сознании независимого наблюдателя;

7) в конечном итоге происходит соединение Личности Творца и тварной личности, ищущей своего Творца; процесс самопознания предначальной Личности достигает совершенства.

Примерно как-то так...

Стихии духовного мира (сущного, небесного) находятся в полном подчинении у Бога, так как духовный мир "размещается" в Божественном Сознании.

Стихии материального мира (вещного, земного) тоже управляются специально назначенными духами (духами мира сего). Но, во-первых, материальный мир в основном подчиняется набору безличных закономерностей (мы их называем законами природы) и лишь в малой части (в области квантовой случайности) управляется духами, во-вторых, эти духи (вернее, главный из них) пользуясь самостоятельностью, предоставленной им жизнью в самосуществующем мире, вышли из подчинения Богу.

Так что стихии мира сего в основном безличны (законы природы), а духи-личности этого мира страдают крайним безумием, так что их влияние тоже вряд ли можно назвать разумным.

Я сейчас не могу вспомнить, но, если не ошибаюсь, в Библейском тексте имеются места, где сначала написано, что была встреча с Ангелом, а далее имеется ссылка на этот же текст, но явно указывается, что то была встреча с Богом.

Одним из ваших вопросов, является вопрос"Кто общался лично с Богом?"Знаете, я думаю, каждый общался лично с Богом. Личное общение с Богом предполагает не встечу физическую, лицом к лицу, а встречу сердец, когда ты приходишь к Богу со всей своей болью в сердце, с растройством или радостью и всё Ему рассказываешь, вместе с Ним плачешь и т.д.а потом на сердце приходит мир...ты сердцем понимаешь, что только что пообщался с Ним и это чувство ни с чем другим не перепутаешь)))

Почему мы не предлагаем своим малолетним детям познавать секс, например? Или не послылаем их служить в армию?

Думаю, Адам не был создан сразу зрелым, поэтому Бог дал ему повеления, соответствующие его уровню развития. Преждевременное познание растлевает личность и ломает жизнь.

Конечно, Адам знал Бога - таким, каким Бог Себя Адаму показывал. С учётом готовности адамова восприятия.

К сожалению, последовательное развитие Адама было прервано самовольным вкушением плода познания.

Выше я писал о человеке как стороннем наблюдателе, необходимом для получения объективного образа Бога - взгляда со стороны.

Но взгляд любого человека вовсе не объективен, а субъективен - в этом и смысл независимого наблюдения. Объективность достигается законом больших чисел - для объективного образа нужны миллиарды независимых наблюдателей.

Не обязательно таков был изначальный план Бога. Скорее, земля должна сгореть из-за того, что правящий ею дух согрешил и теперь обречён. Поэтому будет новая земля.

Но, в любом случае, земля как самосуществующая среда обитания стороннего наблюдателя уже практически выполнила свою роль. Земля Богу не нужна, она необходима лишь для обеспечения человека - образа Божьего.

Да, но фокус в том, что мы - независимые от Бога личности, добровольно желающие общаться с Ним.

А так, личности, идеально соединённые с Богом, уже есть - это небесные ангелы, которые были сотворены Богом ранее человека. Но особого смысла в общении с ними для Бога нет, они лишь промежуточное звено, предшествующее сотворению человека.

Вообще, у всего земного (вещного) есть идеальный (сущный) прообраз - как бы проект.

Тем не менее, в вечности у нас всё же будут тела, хотя и по природе своей сильно отличающиеся от нынешних. Т.е. мы не станем буквально ангелами.

Так ведь, думаю, реальное небесное наше служение и поклонение Богу будут весьма отличаться от того, как мы это себе сейчас представляем!

Всему своё время. У Адама было своё поклонение Богу, а нас сейчас - своё поклонение (да и то сильно различное у разных деноминаций), а затем будет какое-то иное.

Та земля ещё не была проклята за грех Адама!

Не случайно написано, что человек создан по образу и подобию. Помимо физических органов чувств есть ещё само человеческое тело, которое  устроено как своего рода духовная антенна, способная подключаться к духовной "волне".

Наши руки и ноги, наше туловище и голова - совсем как у животных. Но их форма и взаиморасположение отражают некую функциональность, свойственную Тому, по образу Кого мы созданы.

Не случаен крест как символ христанства. Это орудие смерти специально соответствует форме человеческого тела - чтобы распинать его. Но, не ведая того, палачи отобразили в нём определённый пространственный код, созвучный Духу и заложенный Богом как раз в форму человеческого тела.

Нет! Зачем же? Это, по-моему, сугубо материалистическая гипотеза, что материальный мир должен вырастать (по сути эволюционировать) до духовного. На самом деле всё наоборот - духовный мир "дорос" до материального: мысленный "проект" был осуществлён, реализован.

Для этого нет надобности в особом могуществе: Разве вы, творящий яйцеклетки-спематозоиды, имеющие ваш образ и подобие, такой уж могущественный?

ангелы и демоны тоже независимы в том плане в котором независимы люди то есть имеют свободную волю. а обьективности у жителей землю по любому меньше чем у жителей небес так как земные не ивдят и не знают духовной жизни а духовные знают и ту и ту жизнь.

духовный мир тоже тварный, Бог создатель всех миров.

какая то адвайта, ну да ладно, можно запостить "я и отец одно" что по сути то же. но опять вопрос - зачем этот несовершенный мир если можно те же операии провести в духовном ? вот может из за несовершенства духовных сущностей и был создан мир материальный?

так кто учредил законы то?кто наблюдает за их исполнением?

это еще что за идея? все духи правители стихий не могут не подчинятся Богу так как иначе весь мир бы рассыпался. если их Бог поставил следить за законами природы во вселенной то они как слуги Божьи верно служат Ему, их еще ангелами называют и прочими словами.

я про это и говорю ангела иногда называют Богом.

Законы жизнедеятельности всего материального, заложены в самой материи, а она вечносуща и нетварна.

Не соблюдающий этих законов, ими же и наказывается. Так что нет никаких учредителей и наблюдателей.

Кем заложены?)

это кто еще такой?)

спорно. Ангелы имеют ту же сущность что и человек, имеют право выбора сознание, их Бог поощряет или наказывает в зависимости от их поступков. но на земле и вправду мы имеем право забыть Бога. может поэтому мы и тут, реализовываем это право сполна.

будут тела как у Иисуса после воскресения, может и не такими как ангелы но уж никак не хуже ни в чем. у Иисуса же лучшее само тело.

ну это у нас отдельный разговор был, почему Бог сделал несовершенный ограниченный материальный мир в котором поселил свое любимое творение.

Кем заложены?)

это кто еще такой?)

спорно. Ангелы имеют ту же сущность что и человек, имеют право выбора сознание, их Бог поощряет или наказывает в зависимости от их поступков. но на земле и вправду мы имеем право забыть Бога. может поэтому мы и тут, реализовываем это право сполна.

будут тела как у Иисуса после воскресения, может и не такими как ангелы но уж никак не хуже ни в чем. у Иисуса же лучшее само тело.

ну это у нас отдельный разговор был, почему Бог сделал несовершенный ограниченный материальный мир в котором поселил свое любимое творение.

Это, очевидно, не совсем так. Ангелы это служебные духи (Евр 1:14). Безропотные исполнители.

Что же касается демонов, то я уже объяснял, что свободу воли они получили лишь потому, что были посланы Богом в материальный мир для управления его стихиями. Именно материя, имеющая собственное, независимое от Божьего разума самосуществование, и даёт возможность иметь собственную волю. Как людям, так и демонам, так и посылаемым Богом на землю Ангелам.

Видимо нет, иначе Бог ограничился бы сотворением небес.

Вы говорите об "объективности" фотоаппарата. Конечно, служебный дух скрупулёзно отражает Бога, ведь он сам есть часть Божественной Мысли. Но разве Вы, когда Ваша жена просит от Вас слов любви, показываете ей её фотографию со словами "на, сама смотри, какая ты красивая"?

Да и то, фотоаппарат более объективен, чем служебный дух, ведь аппарат существует сам по себе, а Ангел - это практически просто отдельно взятая мысль Бога. Так что Ангел скажет Богу лишь то, что Бог Сам про Себя думает, не более того!

А вот как раз в субъективности человеческого неполного знания и кроется настоящая объективность. Потому что взгляд человека - это взгляд со стороны. И если даже столь ограниченная тварь сможет полюбить Бога, Которого она толком и увидеть-то не в состоянии, вот это будет действительно объективным свидетельством Богу о Нём Самом!

Вот я о том и толкую, что до того, как Бог начал творить, никакого духовного мира не существовало.

Был лишь Бог и ничего кроме Бога!

Извините, я хоть и был раньше кришнаитом, и то таких слов не знаю! 

Основной тезис адвайта-веданты состоит в том, что материальный мир - лишь иллюзия. Я ничего подобного не утверждаю. И если адвайта-веданта говорит о тождественности индивидуальной души и божества просто как о существующем факте, то я говорю о духовном соединении с Господом как о смысле жизни христианина.

При чём тут? Вот: "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1Кор 6:17)

Вы же не мусульманин, я надеюсь? Надеюсь, Вы верите в возможность такого соединения?

Да просто НЕ С КЕМ будет эту операцию производить! Не может в духовном мире возникнуть независимая личность, которая станет любить Бога не автоматически, а потому что сама, по доброй воле, путём проб и ошибок нашла в Нём любовь своей жизни.

Тогда уж скорее из-за их чрезмерного совершенства 

То, что мы называем "законами природы", учредил, несомненно, Бог. Только Он учреждал не те сложные и неточные формулы, которые нам преподают в школах и институтах, а, скорее всего, некую очень простую причинно-следственную закономерность, которую пока что тщетно пытаются отыскать учёные, и из которой все известные нам природные закономерности проистекают.

Наблюдать за её исполнением не требуется, потому что Бог - совершенный Строитель. Если уж Он что построил, то оно дальше будет стоять само, подпирать плечом мироздание не нужно. И Бог не преступник, чтобы нарушать законы, тем более Им же Самим установленные. Так что чудеса Божьи законов природы не нарушают. Ведь Бог создавал их Себе в помощь, а не как помеху, с которой потом придётся бороться.

Но Бог оставил в жёстких закономерностях небольшие просветы, известные нам как принципиально непредсказуемая случайность, наблюдаемая на уровне квантово-механических реакций. Конечно, это не совсем случайность, теоретически её можно предсказать, но для этого необходимо знать совокупное состояние всей вселенной. Логически понятно, что лишь Бог может это знать.

Этих микроскопических просветов в жёстких закономерностях вполне достаточно, чтобы Бог или иные духовные существа (включая, кстати, и человека) могли влиять на макроскопические (то есть обычные) события. Например, чтобы материализовать какой-то предмет из "физического вакуума".

Не знаю, может ли человек материализовать кусок колбасы, но влияние воли наблюдателя на исход некоторых научных экспериментов доказано.

Моя, личная 

Я уже объяснил, что подпирать плечом мироздание не требуется. Творец его прочно поставил.

"Духи-правители" это скорее что-то языческое: духи моря, духи деревьев, духи камней и т.п.

Но какие-то служебные духи, несомненно, были выделены Богом специально для присмотра за материальным миром. Бог ведь Царь, а не мальчик на побегушках, чтобы Ему самолично контролировать движение каждого атома!

То, что эти духи вышли из-под Божьей власти, этот факт чётко и неоднократно зафиксирован в Библии. Так что нам тут рассуждать нечего - оно так, без всяких сомнений. А вот по какой причине такое стало вообще возможным, на этот счёт я высказал предположение. Смысл которого не только не противоречит Библии, но и вполне созвучен тому, что написано, например, в 28 главе Иезекииля. Просто я изложил эту же мысль более "протокольным" языком.

Сатана, дьявол. Который был прежде "помазанным херувимом, чтобы осенять" (Иез 28:14)

Чойта?! 

Никакого права выбора вообще не существует. Это сатанинская подделка под свободу.

Право выбора - это супермаркет, в котором нет нужного тебе продукта, но ломящиеся полки со всякой непотребной снедью создают видимость свободы там, где её нет в помине.

Что же касается суда над ангелами, то судить их будут люди (1Кор 6:3). А судить можно лишь того, про чьи дела знаешь. То есть, судить мы будем тех ангелов, которые действовали в материальном мире. А такие, действительно, имели свободу воли.

Духи плоти и костей не имеют (Лк 24:39). Во всяком случае, на небесах. А когда мы воскреснем, то нам для обитания будет дана новая земля (Откр 21:1). Естественно, на ней мы будем жить в телах (преображённых).

- Материей.

....

Бога не видела, потому что видеть Его невозможно по известным причинам.  Но  я   с Богом общаюсь  всю  мою   сознательную жизнь.   И уже  без  общения  с  Ним жить не могу.

Иногда,  становясь пред Ним на колени я  говорю Ему.

-   "Бог,я  просто  хочу  с Тобой поговорить."

И далее   расказываю  Ему  все о чем думаю.  Что  возмущает,  что печалит, что радует,  чего  не понимаю,  кого я не понимаю  и так далее.   Короче,   обо всем, о  чем  на данный  момент  хочется поговорить.

Бывает интерсно.

Иногда  Бог  дает ответы  тут же, сразу же.  Они возникают  во мне  как  мысли,  но это  не  мои мысли  и это очень  заметно и удивительно.

Иногда ответы приходят не  сразу и не в  словах, а  ответ приходит  целым  событием.   И это тоже  интерсно.

Иначе и невозможно общаться с Тем, в Чьем Недре живешь, Кем дышишь, питаешся, двигаешся и существуешь.

Все мы, - в Недре Отчем.

А результат общения зависит от  нашей искренности.

Примите мои поздравления.

Принимаю.

Но у  меня  сосвсем недавно  было  ужасное  состояние.   Я так  сильно  запуталась в житейских проблемах,  что   даже  голос  Бога  перестала  понимать.   Во мне  было столько мыслей   не совсем правильных,    столько обиды, столько раздражения,   столько усталости от всего  и от всех,  что   началась самая настоящая депрессия.    Это так  мучительно... так  страшно, когда  ты  думаешь,  что оторван  от Бога.   Думаешь,  что  Ему до  тебя,   как бы, нет  дела.   Но  на  самом деле  это не так.    На  самом деле  не Бог    замолчал,  а  я  сама  стала  неспособна к  восприятию Его ответов.

Люди!

Не доводите  себя до  чрезмерной  усталости.   Это очень вредно.    Нарушается  и физическое и духовное  здоровье.

Будьте  осторожны.

Кто общался лично с Богом?

.

Молитва и есть общение лично с Богом, если мы уделяем время в молитве, что бы Его послушать.