Не вызывает сомнений то, что Доктрина об Избрании преподается в Писаниях, и что она применяема не только к служению, но и ко спасению. Подобным образом верно и то, что Доктрина о Свободе Воли также преподается при определенных условиях.
Так где же золотая середина???
Посередине! 
Вот моё кредо:
1. Бог спас всех.
2. Но не все принимают это спасение.
3. Бог заранее знает, кто добровольно примет спасение, а кто нет.
Из этого следует, что, с одной стороны, добровольно принимающий спасение может не беспокоиться насчёт того, что какие-то житейские случайности смогут ему в этом помешать (Бог всегда "подыграет" ему в плане обстоятельств), с другой стороны, нельзя уповать на некую предопределённость (дескать, я в любом случае буду спасён), нужно не забывать о необходимости собственных волевых усилий.
Иначе говоря, тех, кто примет спасение по доброй воле, тех Бог предусмотрительно начинает вести к спасению ещё до их осознанного покаяния. А тех, кто не проявит воли к спасению, в том числе тех, кто до конца будет полагаться на спасение "автоматом", их Бог изначально и не предопределял ко спасению, послав им духа заблуждения, дабы они испытывали нашу веру. Всё очень справедливо!
В жизни одного человека никак.
Это все равно что согласовать Исава и Иакова.
Кстати, на их примере можно рассмотреть ваших 4 пункта первого поста! :)
Там тоже противоречие, потому что до рождения одного возлюбил а другого возненавидел.
И именно - возненавидел! Даже в подстрочном стоит именно это слово.
Интерестен и тот момент, что "Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава."
Но... благословение как то "странно" сработало. :) В это есть пример изволения Бога которое происходит через избрание!
И совершенно очевидно, что Он же правит и "другим лагерем"
"Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." Откр. 3:9
Спрашивается, зачем?! Кому и что нужно доказывать?
Но видимо Его, такая логика особо не заботит. :)
Сказал - сделает! И сразу возникает вопрос: а как же свободная воля тех, кому будет доказано что Бог кого то там возлюбил?!
А ведь Он сделает, подобно как и братья Иосифа, по своей воле пришли и поклонились ему.
Хотя изначально их свободная воля была совершенно в другом.
А потом их же свободная воля, исполнила волю Божью!
Как это возможно?!
Это можно увидеть пересмотрев приключения Иосифа и братьев.
:)
Тихо сам с собою, я веду беседу?!
.
А что такое "предузнание"
С греческого это влово переводится как "знать прежде"
Что значит, знал прежде?
Знал прежде Петра, Павла. Так что ли?
у меня есть предположение на эту тему, но я их не буду озвучивать, т.к. боюсь оказаться неправым в своих суждениях, что станет причиной для чьего-то претыкания
ваши цитаты не подтверждают учения о свободе выбора.
+
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
и Я воскрешу его в последний день.
Тоесть учение о свободной воле человека ложное?????
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (От Матфея 11:28)
Противоречие там, только с точки зрения человека ограниченного пространством и временем, чем Бог кстати совершенно не страдает, а потому знает все решения и действия человека в течении всей его жизни, что и обусловливает отношение Бога к КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ КОТОРЫЙ КОГДА ЛИБО БЫЛ ИЛИ БУДЕТ РОЖДЕН НА ЗЕМЛЕ!
Этот ваш тезис интересен, но является лишь подтверждением того что Бог дал своему творению свободную волю, так как ясно видно что определенные обстоятельства допускаемые Богом приводят к тому что люди своей волей выбирают те или иные решения, которые Бог уже предвидел.
Аминь!!!
Мы будем давать отчет Богу за то что мы делаем им как живем, а Бог видит все и знает как мы поступим в той или иной ситуации.
Можно канечно сказать и так.
Но, у любой свободы есть ограничения, к примеру:
свободная рыба - ограничена океаном.
Свободный человек - ограничен своей средой обитания.
Свободный человек в Господе - ограничен Господом! Как пример Петр и Иоанн, одному следовало идти а другому "сидеть молча".
А Бог определил границы так как Ему угодно. Вот и выходит что в какой то мере у кажного "свой" водоем, которые впадает в один океан. И у каждого свой "мотор" и топливный бак, один может плыть далеко хватает мощности мотора и топлива, а другой не может потому что не позволят "плавсредство"!
Не только предвидел, но и совершил! Потому что для Него все закончено!
Он успокоился от всех дел Своих, и находится в покое, это для нас процесс в действии, а для Него уже нет.
И все движется по Его плану, который изменению не подлежит, иначе, как я уже говорил, если кто то из участников армегеддона не прийдет в долину, то все...
Интересно то, что отчет давать мы будем, и "...чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим." Матф 20:23
А ведь известно что "...кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."
И как известно из библейских историй, тех кого Он "отобрал" для себя, ждет очень интересная земная судьба! Им вроде как сходит с рук то что для других смерть (пример Давид и хлебы предложения), и так же для них смерть что другим сходит с рук.
конечно ложное. Бог знает своих, их и призывает. Отзываются именно свои.
а чужим Бог дает свое дыхание жизни по ошибке?
Бог дал свое дыхание Адаму, а не раздает всякий раз персонально.
что было дальше - читайте в первых главах Бытие, а также в притче Иисуса о плевелах.
так душа ж нематериальная субстанция(плоть и кровь не наследуют небес) и как по вашему нематериальная душа сама собой появляется у зародыша?
это мы обсуждали в другой теме (в вашей теме) - перечитывайте
ладно проехали.. просто в зависимости от пониманием христианина природы человека и души находится и понимание избрания предопределения и других подобных тем.
чую веяние гностицизма )))
Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
или вы не верите в воскресение из мертвых?
а что воскресает? душа? (вы же уверены, что она бессмертна). или тело? )))
а оказалость просто цитата апостола Павла))
душа конечно бессмертна. как пить дать) а тела они у всех разные - есть духовные есть прославленные есть для ада специальные. в Новой земле и новых небесах у христиан будут прославленные тела наподобии как у Иисуса после воскресения.
у апостола Павла не было ни проблем с пониманием души и тела, ни рассуждений подобно вашим:
когда из Библи мы знаем, что Бог сотоврил и то, и другое. действительно, ваше непонимание природы человека влечет за собой и дальнейшие заблуждения, типа "свободной воли". ведь природа у человека серьезно изменилась после согрешения, он стал рабом греха (и смерти). где же свобода?
опять софистика начинается) вы же на прямой вопрос как обычно начинаете сьезжать. рассуждать о семечках в чреслах Адама . вместо внятного ответа на вопрос - душа откуда берется у человека? я имею свое понимание и мне хватает, я ж не спорить хочу просто интересно как человек с другой позицией трактует подобные вещи. можно ж обмениваться мнением не считая другого глупее.
мнения людей - это пустое. есть Источник истины, пожалуйте к Нему за ответами (я поступаю именно так). полУчите откровение - и не надо будет вам долго объяснять.
есть ли те, кто свободно избирают смерть? кому-то жить не хочется?
даже если с рождения ничего не делать, человек умрет. почему? ведь не сделал выбора? )))
БОг не хочет,чтобы кто-то погиб,но все пришли к покаянию.,это не отменяет свободу выбора..Бог никого не насилует и не угнетает.
ЕСть "рожденные на уловление и истребление"
Так и да!(только и я об ентом.)