Многие на форуме утверждают, что Христос не существовал до рождения как Бог.

Что Дух Святой не личность, и что есть только один Бог- Отец.

Но тогда кого видел Адам с Евой и Иов, если написано:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

(Иоан.1:18)

Это не на форуме утверждают, а Павел утверждал (1 Кор 8:6).

Об их знакомстве с Христом Библия умалчивает.

Кого же видели? Твоё мнение какое?

Евреям 7:1
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего,
тот, который встретил Авраама и благословил его,
возвращающегося после поражения царей,
2
которому и десятину отделил Авраам от всего, —
во-первых, по знаменованию имени царь правды,
а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3
без отца, без матери, без родословия,
не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,
уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4
Видите, как велик тот,
которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь —
брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев,
хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6
Но сей, не происходящий от рода их,
получил десятину от Авраама
и благословил имевшего обетования.
7
Без всякого же прекословия меньший благословляется большим

А того о ком и написано - " вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. (Исх.17:6)

Кото-же стоял на этой скале, и от чего пошла вода.. когда еврейский народ пил её..?

Ответ находиться в 1Кор.10:4; ".. все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос".

Потому что: - "..Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; (Кол.1:17,18)

Как видим заблуждение "монотеистов", как их лже-учителя Ария, что Христос появился лишь в I в. - на лицо..))

С уважением..

многие в мире утверждают то же самое.Это не-христиане

Как не был христианином и апостол Павел, утверждавший: "У нас один Бог - Отец..."

Кто же тогда этот Бог- Слово(или мысль-другое значение слова Логос)

А кто,по вашему,Иисус Христос?

Постарайтесь понять мысль автора четвертого евангелия примерно так:

Логос (мысль, слово, изначальный замысел, план Бога) осуществилась (воплотилась, стала плотью, претворилась в жизнь) с рождением, и последующими миссией и смертью человека Иисуса Христа.

Ни о каком "предсуществовании" Христа в этом отрывке не говорится. То есть, Бог прежде создания мира что-то задумал, и этот Его "Логос" претворился в жизнь в первом веке.

А вообще, этот пролог к Евангелию Иоанна - позднейшая вставка в гностическо-мистическом стиле.

Вас интересует мое личное мнение по этому вопросу? Этот вопрос не простой. Собирательный образ, миф, или реальный учитель, которому позже приписали чудотворения - это, в принципе, сейчас недоказуемо, да и не суть важно.

Главное - исполнять в жизни то, чему Он учит в Евангелиях: Нагорная проповедь, заповеди любви. Это простое и великое учение отвращает человека от греха, поворачивает его к Богу, ведет к истинному рождению свыше, и следовательно, спасает.

Просто нравственное учение? И каким образом это нравственное учение может спасти человека,если человек не мог спастись менее строгим сводом заповедей Ветхого Завета?

Не советуется искажать Священные Тексты,все великие учителя Церкви  понимают их именно так,как они и переданы Иоаном Богословом . Иоанна 20:28-29 «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.»

Что вы понимаете под "просто нравственным" учением? А вы какому учению следуете?

Вы путаете человеческие представления о Божьем законе с самим законом Божьим. Сам закон Божий заключается в любви к ближнему. Если соблюдаешь этот закон, то нет нужды ни в заветах, ни в законах, ни в обрядах.

Как вы понимаете "спасение"?

Вы имеете в виду Синодальный перевод? Или толкования святых отцов, или поздних богословов? В чем искажение?

А это здесь причем?

Если Он просто человек, то какое право( или возможность) Он имел взять ответственность за всё Божие творение?

А того же, кого видел и Моисей в огненном кусте - ангела, устами которого говорил Яхве

Тогда потрудитесь ответить и на вышестоящий перед вашим постом пост.

я на пенсии

Перечень нравственных норм указания с указанием,что есть грех. Вы же понимаете разницу требований Закона Моисеева и учения Христова? Если по Закону Моисея "все согрешили",то каким образом можно оправдться более строгим сводом норм поведения?

Вы соблюдаете полностью весь Закон?Тогда вы спасены.Если наружаете хотя бы одну заповедь--становитесь виновником против всего Закона. Спасение--это в первую очередь воссоединение человека с Богом через освобождение человека от греха. А вы как понимаете термин "Спасение"?

Вы даете вольную трактовку,противоречащую трактовке церкви Христовой. Нащет перевода--это любой авторитетный перевод,включая также Синодальный.

это одно ииз мест,где Иисус Христос напрямую назван Богом. Кстати--вы иеговист?

А какое право имел Моисей взять ответственность за весь народ Божий?

Я вам про любовь, о которой говорил Иисус, - а вы мне про какой-то свод норм поведения.

Так я вам и объясняю, что соблюдать "весь закон" никому не нужно. Это же придумано людьми.

"Весь закон" в одном слове заключается. Соблюдайте это, и будете спасены - будь вы в Ветхом завете или в Новом... Вот это "слово" (заповедь любви) и есть единственный истинный закон Божий...

Так же, как и вы. Рад, что в этом полностью согласен с вами.

Трактовка "Церкви Христовой" - ложная. Синодальный перевод пестрит грубейшими ошибками, искажениями и вставками.

Посетите темы Богопознание, Бог Иисуса Христа - наш Бог, и прочитайте от начала. Многократно разбирали это и другие "места", где Он якобы назван Богом.

Если вам неохота читать, могу разобрать с вами это место.

Ну, начинается... Такой же иеговист, как вы - сатанист.

Адам видел Сына Божьего, Которому Отец уготовил тело еще до сотворения человечества! Агнец был заклан еще до.......Адам услышал голос Господа Бога ходящего в раю во время прохлады дня....Это был Иисус. Именно Он уже был приготовлен для Адама как Дух Животворящий, ведь мы знаем, что Иисус Христос  -  Есть Дух Животворящий. Так как Адам согрешил и духовно умер он не мог понимать Бога Который есть Дух, увидеть Его и остаться в живых. Именно по этому Иисус Христос и был приготовлен Отцом для человечества. Каин который был убийца не мог говорить с Богом Который Есть Огонь поядающий, но написанно, что он - Каин пошел от лица Господа!

Авраам разговаривал с Господом Богом, накормил Его, напоил Его, Который явился ему во время зноя дня, т.е. был очень жарко. Бог Который ходил во ремя прохлады  дня   в раю или  при встрече с Авраамом во время знойного дня. Как Богу сотворившего солнце может быть жарко или прохладно???? Очевидно Бог был в теле или являлся в теле. Ну, а когда пришла полнота времения - для искупления всего человечества Сын Божий родился через деву, а до того дня сопровождал человечество во все дни его развития....

Ваши рассуждения  меня  тронули.

.

А  вы  взаправду  пастор?   Или это только НИК?

Извините мэм! Но я вас точно не трогал!   

Я   НЕ жаловалась,  что трогал ...  может и зря,  что не трогал.... 

Я  сказала,  что ваши РАССУЖДЕНИЯ  меня тронули до глубины  мозгов.  Вот и всё.

А за  цветочки   отдельное  спасибо.

Вы не ответили на вопрос.   -    Вы  пастор?

а в чем любовь Христа заключается?

Давайте для экономии времени просто озвучте Основные Догматы вашей веры

тогда вы водной компании как с иеговистами,так и сатанистами,ведь они тоже отрицают то,что Иисус Христос--Бог

Тоесть вы подвергаете сомнению богодухновенность Торы?

Ну..если вы вне Церкви---то  действительно,ее позиция отличная от вашей. У вас есть свой собственный перевод без искажений? Какой это перевод?

ВСё достаточно просто,Всё Писание богодухновенно,подвергать сомнению -это право каждого,просто это не будет истинно ,это принимается и познается верой,а ,любовь Христа  и Христова любовь -это не одно и тоже.Христова любовь (любовь ко Христу)-заключается в исполнении заповедей,а любовь Христа-в том.что Он отдал жизнь за нас и не только.(за грехи всего мира).по поводу -придумано или написано людьми..то допускаю,что  в учении любой Церкви имеются ошибки,которые или исправляются временем,или теми,кто это учение "составил".Учение Господа ,апостолов и пророков - СВ.Писание..каноническое-абсолютно ,совершенно,истинно!здравия желаю.

А Кого видел Навуходоносор?

Да пастор!

Извини, что цветочки вяленькие!......

Вот, получше нашел!!!!

Судя по вашему аватару, вы - православный. Так вот, вы в одной компании, например, с харизматами, которые считают Христа Богом.

Назвать вам еще, с кем вы в одной компании, или вы уже поняли ЧТО сморозили?