5. И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6. ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7. а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8. Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Св. Евангелие от Луки 11:5-10)

На мой взгляд и опыт - это не дружба.
Когда к тебе в дом ломиться некто, не обращая внимания не только на тебя, но и на детей...
Это совсем не дружба.

Тем более друг всегда знает, есть ли что тебе кушать или у тебя нечего кушать.

Очень странный текст якобы Иисуса.
На фоне которого он делает вывод: "стучите и откроют вам".

То есть ломитесь, не смотря ни на что, спит там человек или не спит, но если тебе захотелось перекусить - то можно.

У кого есть соображения по этому поводу?

почему перекусить? накормить голодного путишественника.
К нему гость пришел с дороги - скорее всего он не ел вообще или норм. пищу несколько дней.

Ну просто три хлеба, которые он просит, это не нормальная пища, а самая простая.

"ибо друг мой с дороги зашел ко мне"

Просто зашел, не вполз, умирая от голода... ишел себе куда-то и зашел в гости.

Но что еще страннее , что у него ничего нет ему предложить. То есть вообще ноль.
Он утром сам, видимо, собрался начать умирать с голоду...

Люди вставали раньше чем сейчас в городе. Примерно в 5 часов. В рассказе говориться, что он пошел к другу в 12.

То есть 5 часов он подождать не может. Но при этом когда ломиться в дверь, он не говорит, что там человек умирает с голоду, значит не умирает, а просто гость.

Вот меня и смущает, кем же нужно быть, чтобы ночью ломиться в чужой дом с детьми за перекусом?

вообще раньше в основном питались хлебом и если он свежий, то это нормальная пища.

ну не только хлебом.
Но мое смущение не в этом.

да, я поняла...

вполне возможно, что  это и не перекус, а необходимость накормить голодавшего человека.

потом, нужно учитывать, что раньше жили не как сегодня (никто даже не знает своих соседей по лестничной площадке) - всё было проще и гораздо дружелюбнее, чем Вы описываете, тем более на востоке есть свои традиции гостеприимства и соседства - это нужно учитывать.

Нет. Исключено.
Это не было умирание с голоду путника.
Умирать собрался что разве этот, у которого в доме ничего не было для гостя.

Вот, в том то и дело, что нет ничего дружелюбного в этой истории.

Есть взаимное безразличие и наплевательство.

Одному наплевать на семью и детей, да и на сон друга.
А другому наплевать на то, что у его друга ничего нет покушать, даже гостя угостить.

может неправильный перевод...

не "друг", а "знакомый".

Не знаю. Может быть.

Но в любом случае не понятно, почему Иисус это поощряет.

Тема скорее напоминает глумление над словом Иисусовым. Я так думаю.

Я почему то думаю, что тему эту следовало бы закрыть.

То, что Вам все нужно закрыть и неугодных на костер - это давно не новость.

Но мне действетельно не совсем понятно это место в библии.

Это был вопрос не к Вам, а к тем, у кого кроме костров, есть какие-то подсказки для меня.

При чем это важное место. Оно идет сразу после молитвы "Отче наш".

И я не могу понять почему не сходится.

После него идет тоже очень важная часть.... "просите и дано будет вам, стуче и откроют..."

И между этими двумя важными частями очень странный недружелюбный текст.

Ведь если мы так будем относиться к Отцу, как эти два друга один к другому... Что ж это такое?

Не сходиться у меня и я расстроен.

По поводу глумления в свой адрес у меня возражений нет. И по поводу вашего интереса у меня возражений нет.

Только по поводу глумления над словом Иисусовым у меня есть возражения.

Слово Иисусово, которому Иисус научен у Отца небесного, свято. Так вот глумление над этим словом есть великое непотребство, как я думаю.

И потому я думаю, что тему следовало бы закрыть.

Вы во всем видите глумление, что Вам лично не интересно и лень разобраться?

Где именно тут глумление? Покажите конкретно.

тогда определитесь- что  есть  *хлеб* по Писанию

Еда, наверное.

Вот теперь понятно что работничек* -верующий..Человек хочет разобраться в Слове,.все же проходили такой путь,я например..учителей своих доставал всякими вопросами,,и они сеяли слово,объясняли..Так вот..про "просите,ищите,стучите"-это Иисус говорит о вере.Неотступная вера,постоянная,горячая ,живая,разумная.Это характеристика верующего.,его поведение,.так нужно обращаться к Богу,,когда у тебя есть нужда.А этот пример-может быть  притчей,в которой есть несколько основ устройства ЦБ.Но смысл-не в хлебах,тем более в Писании-друг..это не тот " друг".который мы понимаем в обиходе,Иисус друзьями всех наз-т- и врагов-тоже.Пусть ВАс не смущает (-Мат7-7!!)..это мне 2 верующие в возрасте пророчествовали..и таки случилось.!

Для человека, - конечно, ведь этот *хлеб* из *семян*, а животным дана только *зелень травная в пищу*

Иоан.6-35* Иисус же сказал им:  Я есмь хлеб  жизни.....*

 Но. постичь это, не пройдя три меры понимания( плотское. душевное, духовное), - невозможно, отсюда - три хлеба.

      Внешний человек просит мудрости у внутреннего человека, и - получает. если просит *на добро*

Ничего странного.. Вы знаете, что у Бога тоже есть друзья? И есть люди, непризнающие Его, но исполняющие  духовные законы. Первые получают просимое по любви, вторые  сами   официально добиваются- законы для всех одинаковы. Иисус просто расшифровал это.

ну так вот я и не понимаю, что это за дружба такая.
Я таких друзей не хотел бы.

Красиво написали, но как можно ломиться ночью в чужой дом перекусить?

Это правда,что у Бога есть неверующие друзья,,только разница в том, что без веры угодить Богу-невозможно..и Бог может и знает как использовать любых людей и любую ситуацию.,для пользы Своих детей.

Это ..пример неотступной веры и сильной нужды..и спец.взяты крайние меры- на постели Бог с детьми,,пришел к нему ЕГо друг(неотступный),.к нему (другу)пришел новообращенный( тоже друг)..и этот "наглый"..пришел к Богу-за словом для этого "гостя" голодного..Ну ,как щас-легче?*укрепить словом (хлеб-слово).НЕ всегда нужно буквально понимать..это богодухновенное Письмо.

Ну... не знаю....  что-то я тут упускаю из виду.

Устраивать террор богу, которому не интересно встать с постели....

Вымогательсво и насилие получается.

Предположим, тебе лет 18,  к тебе пришел друг после ссоры с девушкой, эмоции, вы курящие, но сигарет нет.. а рядом - сосед, почти друг, ну или друг он только днем, неважно.. а курить хочется!!! тьма над бездною.. для себя может ты бы к соседу-другу и не пошел, но ради страдающего товарища наглости вполне должно было бы хватить.. а тот придурок-сосед  целыми днями у тебя просиживающий  - у него ж семейство, от забот избавиться хочется -  вдруг срочно стал таким приличным, что можно сказать просто подлым..

Тот, кто ломился, друг! Он по самому себе судил о другом. Он бы открыл и дал.

Мне это трудно для понимания, я никогда не был наркоманом.... Хотя для наркомана в ломке, думаю нормально лезть к кому-то ночью за дозой.... и выламывать дверь.

Но разве Бог раздает наркоту?

Одно ясно - друзей у тебя не было и не будет)))

Ну да, таких чтобы выбивали мне дверь и будили всех, нет , да и не будет. Я об этом и говорю.

Только не могу понять как к Богу можно так относиться.

А кто или Кто у нас -собственно-БОг?

Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.

Это меня даже пугает. Ведь дальше Иисус говорит о Боге на основании этой истоии.

То есть получается, что если кто-то с Богом не дружит, но будет постоянно требовать, то вынудит Бога ему это дать.....

Меня это очень пугает.

Может сдесь просто имеется ввиду, что бы мы во всякое время, не смотря ни на что, обращались к Небесному Отцу за помощью и Он ответит. Притча ведь дана просто для усиления слов и большей наглядности