Я, так точно апостол.
Я, так точно апостол.
Я - ВПП.
Побольше бы делателей на ниве, которые бы учили соблюдать ВСК КАК ОН ПОВЕЛЕЛ.
А то проповедуют только потребительское христианство.
Не все "делатели" проповедуют "потребительское" христианство.
Деян.6, 1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. (1 . служение, служба, поручение, обязанность;
2 . пособие, вспоможение, благотворительность;
3 . обслуживание, прислуживание (за столом), угощение)
В Деян.6, 1 нам открывается, что «приносить пособие» - это значит проявлять попечение о вдовицах.
Пресвитер должен учить этому.
А чего Вам недостает до апостола ?
Вы что не можете выполнять великого пручения Хирста ?
Вы же знаете, что в христианстве есть разное отношение к этому вопросу.
"Быть апостолом" в смысле хождения в Духе Апостолов и исполнения Великого Поручения - конечно же, "Да, я апостол, - то есть, я посланный в этот мир с проповедью Евангелия". Но в аспекте даров служения - "Все ли Апостолы?" (1Кор.12, 29). В этом смысле я не апостол. Мне Господь дал другой дар служения.
Вот и хорошо, Сандей - апостол, я - апостол, вот теперь и Вы апостол !
Только вот кто на самом деле то выполняет великое поручение Христа и учит соблюдать все что Он повелел?
Кто из троих Вами перечисленных? - Думаю, тот, кто больше соответствует словам Павла:
Рим.15, 18 ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников [вере], словом и делом,
19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика.
20 Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
21 но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают.
1Кор.9, 2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
2Кор.12, 12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
Вот как?, захотел совершать поручение ГОспода, и пошел АПОСТОЛЬСТВОВАТЬ... А приемственность, рукоположение на служение, давал ли КТО?
Преемственность от Господа, от Его Великого Поручения, которое в лице апостолов дано всей Его апостольской Церкви. Быть "письмом Христовым" и проповедовать Евангелие, в первую очередь, своею жизнью - это ответственность всех христиан. А вот основывать Церкви (как это делали первые апостолы) - это уже следует делать только тем, кто имеет соответственный дар служения.
Эти два аспекта не надо путать.
Ни один.
Думаю что здесь должна быть еще другая шкала.
Кто хотя бы похож на христианина ?
Вообще рукополагают только *удобненьких* *послушниньких*.
А буйных не рукополагают.
Апостола Павла в наши дни ни за что бы не рукоположили.
Ко мне так рукоположение заменено рукоприкладством от рукоположенннннных.
Мы с Вами каждый имеем субъективное знание о Сандее (о нём мы ещё можем как-то судить "похож - не похож"). А мы с Вами друг друга совершенно не знаем. Так что наши с Вами заявления "Я похож!" останутся голословными.
1Кор.4, 3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. 4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
А по существу я с Вами согласен: Господь не посылает на служение "непохожих" на христианина. Скажу даже более: Господь не просылает и "похожих". Господь посылает тех, кто не просто называется хрстианином, а кто ЕСТЬ христианин.
Что Слово Божие говорит по поводу "буйных"? -
Тит.1, 7 … не дерзок
Греческое слово "au'Ya/dhv" переведено здесь как "дерзок".
Это слово имеет буквальное значение "своевольный, самодовольный, самонадеянный, своенравный, дерзкий,
строптивый".
В греческом языке это слово употребляли, когда нужно было подчеркнуть черту характера, проявляющуюся в следовании своим собственным желаниям и воле и пренебрежительном отношении к другим.
Тит.1, 7 … не гневлив
Греческое слово "o'rgi/lov", имеющее значение "гневливый, раздражительный, вспыльчивый" в оригинале употреблено единственный раз.
Пресвитер не должен быть раздражительным и вспыльчивым.
Тит.1, 7 … не бийца
Греческое слово "plh/kthv", имеющее значение "драчливый, задорный, драчун, бийца", употреблено в оригинале всего два раза.
Второе место: 1Тим.3, 3 ... не бийца ...
Здесь тоже идёт речь о качествах пресвитера.
Пресвитер не должен быть драчливым и задорным.
Зах.13, 6 ... меня били в доме любящих меня.
Вы удостоены большой чести (по Божьей шкале ценнностей).
- Были епископом, теперь - апостол. Поздравляю с повышением. Ещё немного - и Христом сами себя назначите, благо опыт по самоназначениям у Вас уже есть.
Ради объективности вступлюсь за Restorera (хотя, он и сам способен отвечать за себя). Мы говорим об апостольстве только лишь в аспекте посланничества в этот мир с проповедью Евангелия.
Первое, что необходимо каждому служителю уразуметь, что те, которых тебе дал Он, они не твои (не для тебя и твоих целей). А дальше все станет на свои места.
Итак, если подвести на этом этапе нашей беседы в теме определённый итог, то ЧТО (согласно поставленной в теме цели) мы имеем на данный момент? ЧЕГО больше? Умаления в сознании христиан пресвитерского служения? Или же востребованных заложенных Богом в пресвитерское служение благословений?
Предлагаю честно ответить на этот вопрос, и в своём ответе сделать вывод.
Как назначаются в служителя ?
Что это за род людей такой ?
Они родились такими и это по фамилии перешло ?
Или это дар снизошек, ну как языкоговорение, Раз и получил ?
Или это главный иерарх тебе как права на вождение автомобилем выдает.
(Я знаю один дал флягу меда, за рукоположение.)
Вспомнилось назначение Сандея самим Ледяевым, что Сандей устанавливал новый порядок во всех народах.
Он всем дал одно поручение.
Но не все взяли крест свой.
Очень прекрасная и глубокая мысль....
Так и я вот о ДАРЕ... Ведь в том весь и ВОПРОС, что на АРЕНЕ СЛУЖЕНИЯ сегодня появляются разного РОДА апостолы, пресвитеры и т.д. .. Кто ИХ порождает, ГОРЕ апостолов, даже не ВОЗРОЖДЕННЫХ СВЫШЕ, душевных, не имеющих ДУха, кто их РУКОПОЛАГАЕТ... Где приемственность НАРУШЕНА, а потом о БЛАГОСЛОВЕНИЯХ нужно говорить...
Книга Деяния > Глава 14 > Стих 23:
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали....
Служитель, -ница, кто состоит у кого в услужении, слуга, прислуга, прислужник, служащий низшего разряда.
Скорее служитель - это состояние "сердца" нежели категория.
Смотри ниже...
Тогда его не выбирают, а человек сам становит себя в нужное состояние сердца.
Это на службе у членов церкви?
Или на низшей ступени в службе Богу ?
Приемственность это у православных не нарушина.
А у протестантоы нарушения в совести произошло.
А кто,- какой служитель и каким апостолом оставленный в той местности, где Вы проживаете, поставил Вас на эту должность? И есть ли в вашем городе церкви, конкурирующие с вашей, в которых ВП пресвитера других апостолами почитают, а вас и апостолов вашей церкви не признают за таковых, а самозванцами именуют?
Объективно доказать свою преемственность в рукоположении от первых апостолов не могут доказать даже Православная и Католическая Церкви. Попытки выставлять доказательства из этой плоскости являются необъективными и предвзятыми.
Есть только один критерий, по которому можно верно судить о вопросе "Участвовал ли Бог в рукоположении, или же это дело рук человеческих?" - это Слово Божие. В Новом Завете есть чёткие указания относительно того, каким должен быть кандидат на пресвитерское служение. Есть также чёткие указания и относительно того, как именно рукоположенный пресвитер может верно исполнить своё служение.
Кстати, на своём сайте http://presviter.ru/ я об этом говорю так:
"Согласно Тит.1, 5, поставление пресвитеров — это «довершение недоконченного» (буквально с греческого - «завершение и исправление до конца того, что является недостающим, отстающим, уступающим»).
Что это значит? -
Это значит, что пресвитер «поставлен» на такое служение, отсутствие которого ставит Церковь в положение «недостающее, отстающее и уступающее»;
а, соответственно, наличие которого – восполняет в Церкви «недостающее, отстающее и уступающее».
Обратим внимание на то, что речь идёт не о пресвитере самом по себе как человеке,
а об установленном Богом служении пресвитера.
Именно поэтому автор сайта, несущий с 1996-го года пресвитерское служение в евангельской Церкви, в формате данного сайта умышленно отводит себе роль просто ГОЛОСА УСТАНОВЛЕННОГО БОГОМ СЛУЖЕНИЯ ПРЕСВИТЕРА, при этом со всей ответственностью осознающего, что это должен быть ГОЛОС ВЕРНОГО ПРИЗВАНИЮ ПРЕСВИТЕРА".
Добавлю ещё, что рукоположение я получил не в "новых", как грибы после дождичка рождающихся сейчас церквах, а в довольно таки консервативной старой евангельской Церкви.
А больше, "браты-следопыты", хоть расстреливайте - не скажу больше ничего из вышеописанного принципа.