Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О бестелесных и телесных существах. Ориген

Старожил
+103
|12 Янв 2012
0 Цитировать

Ориген (ок. 185, Александрия - 253/254, Тир) - знаменитый раннехристианский теолог, философ и учёный, представитель ранней патристики. Он изучал античную философию (по некоторым сведениям - в школе Аммония, из которой вышел также Плотин), вёл аскетическую жизнь. С 217 г. возглавлял христианскую школу в Александрии - центр образования, высоко ценившийся христианами и язычниками. В 231 г. Ориген был подвергнут осуждению со стороны церкви, после чего перенёс свою преподавательскую деятельность в Палестину (в г. Кесарию). Во время очередной волны антихристианских репрессий был брошен в тюрьму и подвергнут пыткам, от которых вскоре умер.


Старожил
Модератор
|12 Янв 2012
Цитировать

Ссылки на другие ресурсы запрещены правилом форума №8. Развивайте свою тему, общайтесь в ней без ссылок

Старожил
+103
|12 Янв 2012
0 Цитировать

жестик)  а копипастить можно или только персказ своими словами?

Старожил
+103
|12 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Модератор
Ссылки на другие ресурсы запрещены правилом форума №8

это очень некорректное понимание  правила

"8. НЕ РЕКЛАМИРОВАТЬ другие проекты без соответствующего разрешения."

реклама и ссылка на цитату из богословского труда по моему не тождественны. я хочу обсудить данную главу из книги Оригена, скажите как по вашему я должен денести до форумчан данный текст? изложение на тему написать или можно встатвить цитатой? с максимальными 2000 символами я буду сутки его вставлять)

может есть еще какие то способы расскажите.

Удален
FatalitY
|12 Янв 2012
0 Цитировать

а зачем травить форумчан Оригеном? это же мутная философия...

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+706
|12 Янв 2012
0 Цитировать

Непонятно, почему Ориген изобразил демонов ниже физического мира. Ведь в Библии сказано, что они находятся в атмосфере земли и своевольничают на земле:

К Ефесянам 2:2 (BLB)... по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
Старожил
+103
|12 Янв 2012
1 Цитировать

ой ой, отвергающий божественность Иисуса заговорил о мутности)) по правилам форума такие ереси которые вы пропогандируете запрещены, в курсе?

наиболее значительный его труд - «Гексапла» («Шесть столбцов», над которым он работал с 230 г. по 240 г.) — текст так называемого Ветхого завета, то есть еврейской Библии, с параллельной греческой транслитерацией и с приложением четырех греческих переводов: 1) буквального перевода Аквилы, 2) точного, однако выдержанного в разговорном стиле перевода Симмаха, 3) Септуагинты в собственной редакции Оригена, 4) в версии Теодотиона

Ориген один из величайших христианских учителей и исследователей писания.

Старожил
+103
|12 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Philadelfia
почему Ориген изобразил демонов ниже физического мира.

так это ж не физический мир изображен а существа по близости к Богу как я понимаю. ну и сама схемка скорее не самого Оригена а составлена по его работам.

Вообщем копируйте название темы, вставляйте в гугл и найдете эту главу и книги Оригена " О началах"

Удален
FatalitY
|12 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Philadelfia
в Библии сказано, что они находятся в атмосфере земли

поднебесье или "воздух" - это не атмосфера земли, а глобальный духовный мир или  "идейная атмосфера земли". князь, господствующий в этом "воздухе", господствует в умах и сердцах грешников. отражение этого господства хорошо наблюдается с помощью современных СМИ, шоу-бизнеса, фильмов, литературы,  музыки, искусства и т.п.

 

Цитата Паладин
ой ой, отвергающий божественность Иисуса заговорил о мутности))

Саша, вам бы больше уважения проявлять к собеседникам.

 

Цитата Паладин
Ориген один из величайших христианских учителей и исследователей писания.

только его идеи как раз и несовместимы ни с никейским символом, ни с тринитарным догматом, хотя и являлись его идейной предтечей.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+103
|12 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
Саша, вам бы больше уважения проявлять к собеседникам.
Цитата FatalitY
а зачем травить форумчан Оригеном? это же мутная философия...

не думал что ирония вас сожет обидеть, но если так то сори. в свою очередь вам бы больше уважения к таким христианским подвижникам как Ориген. ни я ни вы не сделали и сотой части его труда чтоб так свысока бросаться словами.

Удален
FatalitY
|12 Янв 2012
2 Цитировать

я Оригена читал в большом объеме и мое отношение к нему совершенно осознанное.

он НЕ христианский подвижник, а философ, проникший в христианство и отравивший его.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+642
|12 Янв 2012
1 Цитировать

Ориген (его учение) предан анафемам  на поместном соборе 535 (543?)года (10 анафем) и на вселенском соборе и на 553 года (анафем) 15 похоже что всн по существу, но странно, что определенное уважение к самому Оригену несомненно

Вот полный текст анафем 543 года:

«1) Кто говорит или думает, что души человеческия предсуществовали, что они были прежде умами и святыми силами, наслаждались полнотою божественнаго созерцания, а затем обратились к худшему и чрез это охладили в любви к Богу, отчего и называются душами и в наказание посланы в тела, тот да будет анафема.

2) Кто говорит или думает, что душа Господа прежде суще­ствовала и соединилась с Богом Словом прежде воплощения и рождения Его от Девы,— да будет анафема.

3) Кто говорит или думает, что сначала во чреве святой Девы образовалось тело Господа нашего Иисуса Христа и затем с ним соединились Бог Слово и душа существовавшая уже прежде, — да будет анафема.

4) Кто говорит или думает, что Слово Божие уподоблялось всем небесным чинам, было для херувимов херувимом, для серафимов серафимом, и уподоблялось всем вообще высшим силам, — да бу­детъ анафема.

далей будзе

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+365
|12 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата kostman
предан анафемам

А я то смотрю, любите вы не согласных с вами анафеме предавать...

Старожил
+642
|12 Янв 2012
0 Цитировать

5) Кто говорит или думает, что тела человеческие в воскресении восстанут шарообразными, а не исповедует, что мы восстанем в правильном виде, — да будет анафема.

6) Кто говорит, что небо, солнце, луна, звезды, воды, которые выше небес, суть существа одушевленные и некоторые разумно-вещественные силы, — да будет анафема.

7) Кто говорит или думает, что Господь Христос распнется в будущем веке за демонов, как и за людей, — да будет анафема.

8) Кто говорит или думает, что могущество Бога ограничено, или что Он создал столько, сколько мог обнять, — да будет анафема.

9) Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема.

10) Анафема и Оригену, прозванному адамантовым, изложившему это, вместе с его нечестивым, непотребным и преступным учением, и всякому, кто держится этих мыслей, или защищает их, или каким-нибудь образом когда-либо осмелится повторять их»

а вот ссылка на работу, где я брал информацию, интересно, поднимаются и спорные вопросы, сразу пишу, что автор А.Кураев, что бы не качали невоспринимающие данного дядьку

Раннее христианство и переселение душ

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+642
|12 Янв 2012
0 Цитировать
А я то смотрю, любите вы не согласных с вами анафеме предавать...

ну и кого я предал анафеме?

хотя вам врать так привычно, что не замечаете, что говоря ложь осуждаете себя сами ...

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+103
|13 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата kostman
что автор А.Кураев, что бы не качали невоспринимающие данного дядьку Раннее христианство и переселение душ

кураева очень уважаю и эту книжку читал. кстати ссылку же нельзя размещать, модератор возмущался) но считаю есть в богословии дискуссионые вопросы которые рановато заковали в доктрины. так например иконоборцев тоже анафеме предали и что теперь иконы почитать будем?

Писатель
+58
|13 Янв 2012
1 Цитировать

думаю ориген вторгается в то чего не видел и поэтому заблудился сам и других ввел в заблуждение .

дьявол продолжает предлогать людям вкушать от дерево познания

Гость
-28
|13 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
я Оригена читал в большом объеме и мое отношение к нему совершенно осознанное. он НЕ христианский подвижник, а философ, проникший в христианство и отравивший его

Много уважаемый и высокоучёный  FatalitY! Позвольте  заметить,что в этой фразе я увидел некоторую неточность.

На основании прочитанного ЛИЧНО МНОЮ у Оригена и про Оригена,-это был ХРИСТИАНИН, который действительно ЛЮБИЛ Христа. До его уровня мне лично ох как далеко.

И позвольте Вас спросить : а чем конкретно Ориген отравил христианство?

"...Вместите нас."
Удален
hakkun
|20 Янв 2012
0 Цитировать

Все это есть заблуждение! Истина - слова Исуса : Господу Богу одному кланяйся и служи! Не Исусу кланяться и служить, а Богу, пославшего его!

Удален
заступник2
|21 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
поднебесье или "воздух" - это не атмосфера земли, а глобальный духовный мир или "идейная атмосфера земли". князь, господствующий в этом "воздухе", господствует в умах и сердцах грешников. отражение этого господства хорошо наблюдается с помощью современных СМИ, шоу-бизнеса, фильмов, литературы, музыки, искусства и т.п.

А  такое современное СМИ, как мегапортал Инвиктори и, в частности, форум Инвиктори входят в число упомянутых вами прочих средств глобального духовного мира, формирующего ту "идейную атмосферу земли", где господствует всё тот же "князь"?

Гость
-28
|25 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата hakkun
Все это есть заблуждение! Истина - слова Исуса : Господу Богу одному кланяйся и служи! Не Исусу кланяться и служить, а Богу, пославшего его!

а тема Оригена здесь при чём?

"...Вместите нас."
Старожил
+1698
|25 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Паладин
Ориген (ок. 185, Александрия - 253/254, Тир) - знаменитый раннехристианский теолог, философ и учёный, представитель ранней патристики.

Постановления V Вселенского собора, созванного императором Юстинианом, его трактат против Оригена и оригинизма.

В «Слове благочестивейшего императора Юстиниана, посланного к Мине, святейшему и блаженнейшему архиепископу благополучного города и патриарху, против нечестивого Оригена и непотребных его мнений » Юстининана осуждается не просто Ориген, но и платонизм. Там прямо сказано: «Воспитанный в языческих мифологиях и желая распространить их, он прикинулся, будто изъясняет божественное Писание, чтобы, таким образом, злонамеренно смешивая непотребное свое учение с памятниками божественного Писания, вводить свое языческое и манихейское заблуждение и арианское неистовство и иметь возможность приманивать тех, которые не в точности выразумели божественное Писание. Что иное изложил Ориген, как не учение Платона, который распространял языческое безумие? Или от кого другого заимствовался Арий и приготовил свой собственный яд? Не он ли на погибель души своей измыслил в святой и единосущной Троице степени? Чем отличается от манихея он, который говорит, что души человеческие в наказание за грехи посланы в тела, что будто бы они были прежде умами и святыми силами, потом получили насыщение богосозерцанием и обратились к худому и потому охладели (άποψυγείσας) в любви к Богу, а отсюда названы душами, т.е. холодными (ψυχάς), и в наказание облечены в тела? И этого одного было достаточно для совершенного его осуждения, потому что это – языческое нечестие" (Деяния Вселенских Соборов, изд. в русск. пер. при Казанской Духовной Академии. Казань)

В Деяниях Вселенских Соборов содержится и "Грамота императора Юстиниана ко святому Собору об Оригене и его единомышленниках", где говорится: "Пифагор начало всех вещей называл единицею (μονάς); с другой стороны, Пифагор и Платон признавали какое-то сборище бестелесных душ и говорили, что когда они впадают в какой-нибудь грех, то посылаются в наказание в тела. Оттого Платон называл тело узами и гробом, потому что душа в нем как бы связана и погребена. Затем, он также о будущем суде и воздаянии душам говорил: душа того,который с философией предается педерастии и беззаконной жизни, будет терпеть наказание в продолжение трех тысячелетних периодов и таким образом, окрылившись, в трехтысячный год освободится и отойдет от тела; прочие по окончании сей жизни одни сойдут в подземное судилище для того, чтобы подвергнуться суду и вместе дать отчет, а иные вознесутся в некоторое небесное место и после суда достойным образом будут оценены, смотря по тому, как жили.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|25 Янв 2012
0 Цитировать

Легко понять нелепость этого учения. Ибо кто сообщил ему об этих периодах и тысячах лет и о том, что, по прошествии тысячелетий, всякая душа отойдет в свое собственное место? А вывод из всего этого неприлично было бы высказать и самому развращенному [человеку], не только такому философу; ибо он тех, которые до конца вели жизнь, исполненную чистоты, соединил с беззаконниками и педерастами и признал, что как те, так и другие будут наслаждаться одинаковыми благами. Итак, Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, как я сказал, единодушно признавая души бессмертными, говорили, что они существуют прежде тел и что есть отдельный мир душ, что падшие из них посылаются в тела, и притом так, что души ленивых – в ослов, души грабителей – в волков, души хитрецов – в лисиц, души сластолюбцев – в коней. Церковь же, наученная божественными Писаниями, утверждает, что душа сотворена вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена. Посему мы просим вашу святость, чтобы вы, собравшись воедино, ради этих нечестивых и зловредных, а больше нелепых учений, тщательно прочитали предложенное изложение, осудили бы каждую главу его и, наконец, анафематствовали,вместе с нечестивым Оригеном, всех, которые думают или будут думать подобно ему".

Под председательством Мины в 543 г. в Константинополе прошел поместный собор, на котором по требованию императора Юстиниана платоник Ориген был осужден в 15 анафемах.

В частности, было осуждено учение о предсуществовании, учение об апокатастасисе, то есть восстановлении и спасении всей твари. Некоторые из этих анафем: “Если кто говорит, что все разумные существа были сотворены лишь в виде бестелесных и совершенно нематериальных духов, что утратив желание божественного созерцания, они обратились к дурному, облеклись телами разной степени совершенства и получили имена; и потому одни стали называться херувимами, другие серафимами, тот да будет анафема” (Анафема 2).

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
FatalitY
|25 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Asher
В частности, было осуждено учение о предсуществовании

так Христос предсуществовал или таки в Вифлееме родился, как написано? )) [снх]

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1698
|25 Янв 2012
0 Цитировать

Окончание..

“Если кто говорит, что Бог Слово один из Пресвятой Троицы, не есть Сам Христос, но является Им путем «использования», осуществленного — утверждают они — посредством уничтожения разума, связанного с самим Богом Словом, который (разум) собственно и называют Христом; и если кто говорит, что Слово зовут Христом из-за этого разума, и что разум называют Богом из-за Слова — да будет анафема” (Анафема 8).

Вот вам практически и вся история философа-платониста Оригена.. с его учением о христианской реинкарнации.. и отца культа поклонении "царице небесной".

Эти материалы взяты из латинского варианта "Деяний".. в ПЦ эти тексты.. и постановление Собора.. было видать уничтожено.. Видать, чтобы оправдать его учения которые так и остались в догмате ПЦ..

Думаю так.

 

Цитата FatalitY
так Христос предсуществовал или таки в Вифлееме родился, как написано? )) [снх]

Вы не в теме.. Не мутите воду.. Вы ясно понимаете, что говориться сугубо о человеческих душах.. А не о Боге - Иисусе Христе.. Читайте окончание..))

С уважением..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|25 Янв 2012
0 Цитировать

И ещё.. чтобы было понятней, что это за Ориген, который кстати, почему-то в в пантеоне "отцов православной церкви"..

Вот некоторые из высказываний Оригена: - «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»;

«...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа».

Учение о реинкарнации представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры христиан в Судный день и последующее воскресение из мертвых.

Вот как он на это высказывается: - «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошал Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».

Примерно такое вот лже-учение Оригена.. диавол - лжец..!))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
FatalitY
|25 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Asher
Вы не в теме.. Не мутите воду..

я же говорил: [снх]

Цитата Asher
Цитата Asher
Вы ясно понимаете, что говориться сугубо о человеческих душах..

т.е. Христос - это не человек? у Ииуса не было человеческой души?

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+642
|25 Янв 2012
1 Цитировать

цитировалось выше...


2) Кто говорит или думает, что душа Господа прежде суще­ствовала и соединилась с Богом Словом прежде воплощения и рождения Его от Девы,— да будет анафема.

3) Кто говорит или думает, что сначала во чреве святой Девы образовалось тело Господа нашего Иисуса Христа и затем с ним соединились Бог Слово и душа существовавшая уже прежде, — да будет анафема.

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+103
|25 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Asher
Вот некоторые из высказываний Оригена: - «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»; «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа».

если об этом говорит Ориген то как минимум надо задуматься почему человек который знал писание едва ли не лучше всех современников и будучи ревностным апологетом христианства(его известный труд- Против Цельса) понимает природу вещей таким образом.

Старожил
+103
|26 Янв 2012
0 Цитировать

При отсутствии книгопечатания, в *рукописях Библий к 3 в. накопилось немало разночтений; в полемике с *иудаизмом выяснилось различие между Септуагинтой и евр. текстом. Все это требовало кропотливой текстологич. работы. О. неутомимо собирал манускрипты. Кроме общепринятых у иудеев переводов (*Акилы, *Симмаха, *Феодотиона), ему удалось обнародовать и другие греч. переводы ВЗ. Он находил их в самых различных городах Средиземноморья. Сначала О. переписал параллельно 4 версии: Акилы, Симмаха, Септуагинты и Феодотиона. Это издание греч. Библии, получившее название "Тетрапл", О. не удовлетворило. Демонстрируя многие преимущества Септуагинты, оно не соотносило ее с евр. оригиналом. Эту задачу ученый выполнил в знаменитых Экзаплах, "шестиполосной" Библии. В первой полосе был переписан евр. текст, затем шла его *транскрипция греч. буквами, а за ней — столбцы Тетрапл. Однако и на этом О. не остановил работу. Как сообщает Евсевий (Церк. Ист. VI, 16), впоследствии он добавил к Экзаплам еще 3 анонимных греч. перевода, к-рые нашел в Иерихоне в огромном глиняном кувшине. Т.о., в окончат. виде труд включал 9 столбцов. О. первым разделил текст ВЗ на стихи (правда, без нумерации) и создал первый *критический аппарат, введя условные обозначения для лакун и добавлений. Условными знаками отличалась и степень точности перевода Септуагинты. Экзаплы явились и первым *критическим изданием Библии, и первой библ. *полиглоттой. На этом труде строились все дальнейшие филологич. изыскания экзегетов

1 2

О бестелесных и телесных существах. Ориген

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы