Вы легко связываете учение Валаама и учение Николаитов и не согласны с тем, чтобы связать эту троицу? Но если Пётр и Иуда говорят о последователях Валаама, то характеристики Корея и Иуды являются неотъемлемой частью их характеристики.
Вы упорно хотите навешать всех собак на гностиков? Тогда и Вам нужна глазная мазь.
Ну во-первых это не ответ, а уход от ответа, правильнее наверное нужно было просто признаться что не знаете (в этом нет ничего постыдного), во-вторых, если как я утверждаю, николаиты имеют прямое отношение к гностикам, то тема именно о них.
Двайте:"16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем." (Чис.31) Корыстолюбие это то почему он это сделал, а не что он сделал..."14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. " (Откр.2)
Не то что бы я был несогласен, просто на мой взгляд Откровение явно связывает именно Валаама и Николаитов. А что касается "троицы", то там рассматривается не только вопрос корысти.
Но это могут быть характеристики ни одного (к примеру) человека, а у одного одна проблема, у другого другая, а по сути это части одной картины. Но я не спорю... это в сущности не имеет большого значениея и в принципе может дополнить понимание.
Если Вы решили, что гностики=николаиты, то это не значит, что это истина. Тема звучит так: "НИКОЛАИТЫ". Если хотите поговорить о гностиках, откройте соответствующую тему. Гностики - это явные еретики, от которых церковь избавлялась быстро, по крайней мере легко определяла ересь. Но Иисус говорил о николаитах, которые прочно вошли в церковь. И началось это всего лишь как дела: Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. (Откровение 2:6) Христиане Ефесского периода ненавидели дела николаитов, но в фиатирском периоде это уже прочно вошло в церковь как учение: Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих. (Откровение 2:15,16)
что же это за дела николаитов?
Как же ты можешь это утверждать, если нет сведений о Николаитах, В чём суть их учения.
Суть о них знали только первые христиане.
С логикой непорядок?
Если бы было одно учение, не было бы смысла называть поразному.
Как нас учили-Николаиты-это те ,христиане.которые "отделяли" себя от прихожан.Они были на "верхушке" в собрании,и руководили ,манипулировали (запрещали,угрожали,разделяли и грешили ..)И объясняли,что однажды покаявшись вы спасены,и поэтому потом можете жить как хотите.Это ,короче-есть плебс(народ) и те,кто "поставлены" на служение и между ними -есть граница субординации.,их слушаются,подчиняются,и т.д.и народ держат в страхе .*
Учение человеческое, не подтверждённое фактами, т.к. фактов на данный момент нет.
Читайте внимательно мои посты выше что бы понять почему я так утверждаю я обосновал свою точку зрения.
Это говорит о том, что вы явно неосведомлены кто такие гностки...
Мы же об этом говорили следите за темой:"14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали." Дело в том, что гностики причисляли себя к христианской церкви и утверждали что они христиане... Николаиты как видно несли извращенное учение которое вводило в грех и как я уже говорил, они проповедовали "другого Иисуса", на самом деле ложного.
Нико-лаос-побеждаю простой народ-Николаиты-те,которые "взяли все ключи правления в Церкви в свои руки.Это не дьякон Николай,как думали люди,это учение Николаитов,которое ненавидит Господь,превозношение одних над другими.,манипул,запугиван,контроль!
Ерунда! Да-да-да.
Ещё раз говорю - никаких данных нет, одни людские догадки.
это говорит о том, что Вы разбираетесь в гностицизме, но не видите очевидного в Слове. И так и не ответили, что такое ДЕЛА николаитов. В Ефесе были дела без учения. Почитайте Деяния. Это подробное описание Ефесского периода церкви. Сейчас нет времени всё процитировать, но не поленитесь и посмотрите, что такого вкрадывалось в церковь, но не могло прижиться и сформироваться в учение, пока были живы Апостолы?
Да, именно теперь! Может быть данные какие нибудь ещё и найдутся, тогда и будем знать.
Вам может сам николаит и напишет,вы и тогда не поверите..Вы что думаете,что их нет сейчас*?
Кого нет сейчас?
"УмнО"
"Раззуйте" глаза...
Простите, но это говорит что вы не разбираетесь ни в Слове, и со всей очевидностью не знаете что такое "гностицизм", вы ведь так и не дали ответ...
Circaetus, мы говорим в этой теме о гностицизме или всё же вникаем в Писание по теме Николаитов? Обязательно бряцать медальками? Будем мерять багаж знаний, у кого больше, или всё же поговорим по-существу вопроса? Если вы считаете гностиков именно теми, о ком сказано в Откровении, то просто чётко обоснуйте по Писанию, а не устраивайте пустое словопрение. Так больше толку будет
Вот и я о том же! Дело в том что я обосновал и к моему удивлению вы упорно не хотите этого замечать... Насчет знания... Дело в том, дорогой друг, что вы утверждаете что николаиты это не гностики, НО! Если вы не знаете кто такие гностики, как вы можете утверждать подобное? Как кто то хорошо сказал:" Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто ел ананасы", вы же подумайте, вы спорите о том предмете, о котором не имеете понятия! Вот это действительно пустословие....
Ну Вы меня удивляете, право слово. В наш информационный век найти ту или иную информацию - не проблема. Вопрос не в том, знаю я о гностиках или нет. Или Вам привести определение движения гностицизма? Вопрос в том, что Вы утверждаете, что гностики=николаиты, а я Вам говорю, что николаиты - это не конкретное течение или конфессия, а некое учение внутри церкви, т. е. оно присутствует фактически в любой деноминации, в любом собрании на сегодня, за редким исключением. В том числе и среди гностиков.
Спасибо за перевод, николаиты они были есть и будут, древний змей первый николаит, 2000 лет назад Иисус предупреждал о фарисеях, сейчас в церквях есть души "большие деревья посреди сада" которые учат других как и что нужно сделать, это голос человеческий, лукавый а не Божий, за которым идти не следует. Они видят в нас скалки а бревна в себе не видят, желают нас исправить по своим понятиям, это те о которых Иисус говорил:
Мат 23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
дела их это учить других и налагать наних то что им тяжело исполнить, с чем они не согласны, вера их позволяет например ходить в собрание без косынки но их заставляюд это делать, так вот я должен исполнять то что мне говорят но сам не должен учить или требовать от других исполнения моего слова. Бог говорит к каждому живому человеку.
Рим14:3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Николаит осуждает, налагает то в чём моя совесть меня осуждает, с чем я не согласен или может ещё не дорос чтобы принять учение его,
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто неосуждает себя в том, что избирает.
100% согласен!
Много есть текста по этой теме..буду сдержан,может эти люди прочтут..то ,что написано другими - и покаются., и исправят свои пути.