Я хочу сказать:

Согласитесь, что делать "по указанию" и делать "с ведома", это не одно и тоже.

не признают, но ждут и надеюсь, что сбудется скоро

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:10)

Износилование близкого человека тоже по Его воле?

Аминь. У них ожесточение до времени. Но придёт Бог и отвратит нечетие от Иакова.

Ксатти Мессия придёт именно таким каким Его представляют евреи - воинственный Царь- Освободитель.

А покрытие проказой близкого человека по Божьей воле?

А Мессия, который придёт как воинственный царь, должен второй раз родиться на земле?

Их ожесточение до времени, как написано: пока войдёт полное число народов (т.е. все народы,

которые живут на земле).

Вопрос: куда войдёт? Ответ: наверное в церковь Христову. Как написано:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

(Матф.24:14)

То есть получается, что ожесточение у иудеев продлится до второго пришествия Христа.

Завидно им.

Т.е. вы пожалеете насильника и оправдаете это Божьим проведением?

Играем в кошки-мышки? :))))

Для вас Он уже родился, а они воззрят на того которого пронзили. Они узнают своего Месиию который был рождён ещё тогда. Вопрос рождения вообще не имеет значения.

Это сомнительная теология. В оригинале нет слова "число" и нет слов "до времени".

Это добавленные слова переводчиками, если их убрать то смысл может в корне измениться.

По этому не получается что ожесточение будет до второго пришествия. Уверен, что Иисус придёт и за спасённым физическим Израилем.

Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

100% смысл меняется.

Не передёргивайте, мы не в карты здесь играем.

Фома, как это вообще можно сравнивать! Изнасилование и покрытие проказой это совершенно разные вещи.

Ох, жаль, не видят этого другие женщины! Они бы тебе за это минус поставили, наверно.

Ты не женщина, Фома, ты не знаешь, ЧТО значит изнасилование для женщины. Ты не сможешь до конца понять и почувствовать ТО, что женщина (даже не женщина, а девушка, девочка молоденькая, потому, что именно в юном возрасте девушек насилуют. Женщину изнасиловать сложнее) чувствует при этом и после этого.  Это очень страшно,  даже жить не хочется, и возникают мысли о самоубийстве.

Тутти. твоё высказывание не по теме, если хочешь поговорить со мной на эту тему, то пиши в личку.

а если со всеми хочешь обсудить этот вопрос. то создай соотв. тему.

Если из синодального перевода убрать слова "число" и "до времени", то смысл не изменится:

ожесточение 4457 произошло 1096 5754 в Израиле 2474 отчасти 575 3313 , [до времени], пока 891 3739 войдет 1525 5632 полное 4138 [число] язычников 1484 ;

То есть пока не войдёт полнота народов.

То есть получается:

Ожесточение до времени - пока не войдёт полнота язычников. О какой полноте идёт речь? И кто знает в какой момент это будет?

и что самое главное что весь Израиль спасён бьудет :)

Но я думаю это не предмет споров.

С этим не поспоришь, ведь это пророчество!

Да и если логически рассуждать, то исходя из того, что Бог это любовь и никто не может никого похитить из Его руки, то получается, что весь Израиль спасётся.

Сокол, я так понимаю, что здесь речь идёт о полноте всех народов земли, которым будет провозглашено Евангелие. И те из язычников, которые примут весть евангелия, войдут в церковь( собрание) Божию.

И тогда придёт конец.

Или что то не так?

Я не просто не знаю, я не могу этого знать!

Но хочу сказать, Тутти, что насилие к людям, о котором говорил Сокол, и изнасилование женщин, о котором говоришь ты очень часто не одно и тоже.

Но это так типа PS.

Почему ты не можешь этого знать?

А это очень плохо, что я об этом говорю очень часто? И не часто вовсе, раньше, где-то в конце мая, говорила, и вот сейчас.

Наверное потому, что я не женщина!

Наверное, когда насилуют мужиков ( например на зоне) у них другие ощущения и эмоции.

И не ты говоришь очень часто, а "очень часто это не одно и тоже".

И так тоже :)))

Вот интересный стишок

Рим.11:15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

На мой взгляд, тут такой замес, что с первого раза не разгребешь :))))

Сначала примирение мира, потом жизнь из мёртвых, и во всём замешаны они.

Так и получается, что сначала евангелие проповедуется всем народам, многие люди из которых

войдут в церковь Божию, а затем наступает очередь Израиля по плоти принять после лжемиссии

Христа сразу перед его пришествием:

Это не важно. Главное понимать что это обязательно будет, и что Бог не отверг свой народ.

Да, согласен! Абсолютно не важно! Бог не отверг народ, который избрал, да и не мог бы отвергнуть

навсегда, ведь Он Бог! Но царство на время ( пока не покаются ) у него забрал:

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

(Матф.21:43)

Но сейчас видим, что земля обещанная снова приходит к Израилю, и многие из евреев уже стали

принимать Господа.

Может быть уже при дверях?

Я работал в лепрозории для прокаженных. Вы не были больны проказой, и не знаете что это такое: быть прокаженным. Вы не сможете до конца понять и прочувствовать то, чувствуют больные проказой.