На человека оказывает влияние или Дух Святой или дух нечистый.

В зависимости от этого и  поступки  человека будут соответствующими.

Кто как думает, почему иудаизм не признаёт, что на Христе был Святой Дух?

И если:

11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

то означает ли это, что все не признающие Христа люди погибнут?

Напрашивается ответ "да", хотя так хочется сказать нет.

Хотя, в Библии написано, что весь Израиль спасётся. У них сейчас как бы закрыты глаза. Но потом они признают всё же Иисуса Христом. Уже даже сейчас есть мессианские евреи.

Ради язычников у них закрыты глаза, чтобы покаялось полное число язычников.

Я думаю, есть ещё и человеческий фактор.

А вы не пробовали подумать о каком Израиле говориться, ведь по новому завету все принявшие Христа - Израиль. А те - это израиль по плоти.

а вы их спросите, они ответят))

http://toldot.ru/tora/articles/articles_987.html?template=83

Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.

Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус — это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.

Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догма о единстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, всё равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.

вообщем все земного царя ждали а пришел Иисус и заявил чтоб о земном не помышляли так как есть лучшее царство - небесное. евреи к такому повороту оказались неготовые и ло сих пор тешатся чаяниями о земном царстве9в чем кстати добились определенных успехов)

Фома скажи пожалийста, ты тему открыл, что бы послушать иные мнения или еще раз уверовать в свои, просто интересно!

у меня есть тоже мнение на этот счет... и вообще тема Израиля сидит глубоко в моем сердце (но не всегда так было) мы с вами сейчас живем во времени, годаx, минутаx и ограничены познаниями, умствованиями и канонами, но Всевышний Oн вчера и сегодня Oдинаковый и поза-поза-позавчера, когда с Aвраамом разговаривал: "Я - вот завет Мой с тобою" и если бы Oн разговаривал с ним даже завтра, то сказал бы то же самое, ибо HE человек что бы изменятся!

P.S.

не думаю что есть другое имя под солнцем для спасения, но Oн всеx спасенныx знает по имени (авансом), a тем более теx, чьим заветом Cам является.

А почему бы не поразмышлять над таким вопросом:

С какой стати иудаизм должен признать Иисуса Христом?

Про Него написано, что Он совершал чудеса? Хмм...

Под Него подогнали пару пророчеств? Хмм...

Что еще?

Я, думаю, что не пару пророчеств, и не подогнали, а действительно на Христе исполнились все пророчества о Машиахе, которые к тому времени должны были на Нём исполниться.

Вся 53 глава пр. Исайи, говорит о страданиях и жертве, а не о величии и царствовании, да и по Даниилу посчитать можно когда должна была свершиться жертва за Израиль( Дн. 9:26)

А иудеи хорошо знают Писания, что бы можно было разобраться что к чему.

Аль, если тебе просто интересно, то почему бы и не ответить, такой симпатичной мордашке( это я ласково так не вздумай обижаться ( это ты в детстве?))

Я сейчас читаю книгу "Вавилон и Иерусалим- ближневосточный конфликт в свете Библии".

Вот и решил узнать кто что думает.

А сам не хотел выражать свои домыслы ( к тому же многие их знают, например ты и Sakari )

То есть Он не удовлетворяет их меркантильности?

Назовите хотя бы одно, которое по вашему мнению, самое убедительное из пророчеств; и постараемся разобраться почему оно не убедило иудеев.

Нужно разбирать не одно какое то пророчество, а все пророчества, ведь они все сходятся только на одной личности, а именно на Иисусе Христе. И время указано и место Его рождения, и всё остальное.

Разберём время Его рождения: Дан.9:26.

Рождения или смерти?

Вообще-то, "Христом" в этом отрывке и не пахнет, на мой взгляд; особенно если переводить объективно, а не с установкой на Иисуса. Здесь говорится о каком-то помазанном вельможе или священнике.

Толкование и перевод этого места изобилует как грамматичекими ошибками, так и предвзятостью хронологического характера.

Так почему иудеи должны были узнать в этом отрывке Иисуса из Назарета?

Я думаю любое пророчество можно уничижить стоя на позиции неверия.

приведите пример таких пророчеств. в чём подгон? у вас есть правильный текст или правильное толкование таких пророчеств?

пророчество о месте рождения Мессии - Михея 5 глава 2 стих

ну почему же не убедило? как раз наоборот - ОЧЕНЬ УБЕДИЛО - поэтому и волхвов послали на разведку, а потом и войско что бы Младенца уничтожить. если бы не убедило, то ничего такого не произошло бы.

о смерти Помазанника через 69 седьмин (483 года) от момента выхода указа о восстановлении Иерусалима. исторически известно, что такой указ вышел примерно в 444 году до нашей эры. значит смерть помазанника наступила примерно в 39 году нашей эры. и после этого город и святилище должны будут разрушены - что и произошло в 70 году нашей эры.

у вас есть верный перевод? можете нам его показать?

у вас есть более верные исторические данные? ознакомьте нас с ними.

многие иудеи были убеждены в том, что Иисус - это Мессия и Царь Иудейский. но многие из зависти противились Иисусу, кто то из страха перед фарисеями не признавал веру в Иисуса. прочтите Матфея 28 главу 11-15 стихи. тут ясно сказано что старейшины иудейские поняли что воскресение Иисуса Христа произошло в реале, но подкупив людей, они распространили ложь, и в эту ложь веруют многие иудеи и до нашего времени.

Более чем сомнительно.  Если бы иудейские священники поняли, что Иисус воскрес, какой бы им был резон лгать народу, то есть сознательно идти против Бога?  Не враги же они себе!

Точно также, стоя на позиции слепой веры, можно подогнать под "истинное" любое пророчество (прорицательство, высказывание). Например, Нострадамуса.

При чем тут "правильный текст"? Принцип подгона - прост; в древности писалось масса "анонимов". Авторы либо не указывали своих имен, либо выдавали себя за ту или иную личность, а произведения изобиловали выдуманными подробностями. В принципе, признанные богодухновенными евангелия мало чем отличаются от десятков апокрифов, которые забраковали как раз по вышеуказанным причинам.

Читатели и не догадывались, что то или иное событие было выдумано автором для подгонки к другому событию. В нашем случае - это так называемое "осуществление пророчеств".

Матфей, например, придумывает непорочное зачатие, чтобы "осуществилось" пророчество о деве из Исаии. Или отправляет Иисуса в Египет, чтобы затем красиво прозвучала фраза "из Египта воззову я Сына Моего". И т.д.

Вообще-то, оригинальный текст этого отрывка говорит о "будущем правителе Израиля"; да и крайне спорно о том ли "Вифлееме" речь. Вы английским владеете? Вот интересная ссылка:  http://www.projectwittenberg.org/etext/judisch/advent4c.htm

Но дело даже не в этом.

Для евангелистов пророчества ВЗ важны в том плане, что они их используют как некие ассоциации, для указания на то, что вот оно, осуществилось в Иисусе! ...при этом понимая, что в ВЗ речь, конечно, шла совсем не о нем. И поэтому придумывали разные несуществующие подробности.

Так, например, Матфей и Лука, особенно озабоченные пророчествами, оказались перед необходимостью разрешить и вопрос с происхождением от Давида, и как разрулить ситуацию с "Назореем наречется", и как родить Иисуса в Вифлееме.

они поверили стражникам - а тем не было никакого резона лгать, ведь за снятие печати (а гроб был опечатан) смертная казнь была, за то что проворонили (например если бы Иисус не воскрес, а Его тело украли) тело Иисуса Христа - смертная казнь. Матф. 28,13 - они подговорили стражников, что бы те сказали что тело Иисуса украли и пообещали избавить от неприятностей их, а у стражников и выбора не было - тела всёравно нет уже, и печать сорвана.

прочитал ваш пост. таких глупостей я даже у атеистов не встречал.

 Если бы тело украли, пока стражники спали, тем бы грозила смертная казнь. Поэтому стражникам было выгодно сказать, что Иисус воскрес независимо от того, правда это или нет. Конечно же иудейские священники не поверили охране (если бы поверили- не посмели бы идти против Бога). Но они не хотели, чтобы в народе пошли слухи о Воскресении, поэтому заплатили страже и пообещали избавить от неприятностей, если те скажут, что проспали. Это простая логика, другие варианты- абсурдны.

И вас с Рождеством!

Извните пожалуйста.

Как же так? Ведь сам чвященник ихний сказал..ЗНАЕМ КТО ТЫ, ИБЛ ТАКИХ ЧУДЕС НЕ МОЖЕТ ДНЛАТЬ ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК, ЗНАЕМ - ТЫ СЫН БОЖИЙ.

Как же так? Ведь на вербное воскресение собрался наверное весь Иерусалим крича..СЫН ДАВИДОВ,,..царь наш!!!

Как же так? Ведь знали что ИЗ РОДА ДАВИДОВА!

И что не знали разве?

Всё знали и сейчас знают.

:-)))

в том то и дело, что не было никакого воровства тела Иисуса - ученики Его от страха перед иудеями разбежались - неужели бы осмелились бы совершить нападение на стражу? попытка воровства охраняемого гроба равносильна нападению на стражу, большой и тяжелый камень отвалить - это не дверь тихонько открыть - все услышат, даже если бы и спали. да и спать - врядли стража спала - за сон на посту смерть. иудеи всё это понимали, поэтому и понимали что стража не врёт им.

Может быть нам поговорить про пророчества, написанные на заборах?

Если бы совпали два, три, четыре пророчества из Писания, то можно было бы говорить про совпадения, но когда пророчеств около трёхсот, то о каких совпадениях может идти речь?

Скорее всего, наверное, стоит уже говорить о духовной слепоте.

И ведь есть ещё пророчество пр. Захарии:

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

(Зах.12:10)

Получается сейчас этого духа ещё нет?

А шейх что, творил такие же чудеса, как и Христос? И жил такой же праведной жизнью? И был

распят или повешен из зависти к нему?

Интересно, если бы исчезло  тело какого нибудь умершего мусульманского шейха, а охранники бы заявили, что он воскрес и вознесся, вы бы им поверили? Вот и фарисеи не поверили в воскресение Иисуса (во всяком случае наиболее убежденнные из них).

А какая разница в том верили они в воскресение или нет?

Их богословие было слегка искажено, потому что оно не может формироваться в отрыве от самого Бога, а ведь нам известно про период молчания со времён Малахии. Вопрос в том, что их понимание строилось на тих толковании и если бы они действительно понимали всё верно то Христа бы не пропустили.

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Разговор с Никодимом тоже показывает то, что они не понимали основоположных вещей, а саддукеям Он вообще сказал что они заблуждаются не зная ни Писания ни силы Божьей.