Говорить.что БОГ чего-то не учел - как минимум оскорбительно ! И что смутило ваше сердце Владимир?

попробую объяснить.

вы это из теории знаете или из практики? я вот 17 лет харизмат, причем качественный, не просто говорю о дарах Духа, но они реально действуют. и исцеления были, и пророчества, и изгнания бесов, и многое другое. так что я и теоретик и практик. и вот мой опыт(и не только мой) говорит - связать можно лишь тогда, когда на то есть воля Бога. именно потому связывают тысячи, а получается у единиц. хотя все верят, все вроде бы правильно все делают. а не работает. да потому что оставив "Шкурку" слов Христа, выкинули их суть, и заменили своей сутью. а потом удивляются(в лучшем случае, а обычно делают вид, что все нормально, самих себя обманывают) почему не работает то, что Господь сказал?

ну и это тоже, само собой. только я лично никакого оскорбления тут не вижу. просто человек знает свою религию и свою же теорию, а как на самом деле ему и дела нет.

Вы правы, Бог просто не могу не учесть, но это упрек не Богу, а тем "последователям", котрые думают,, что они Божьи дети, а не могут, ни связать, ни развязать.

Что я имел ввиду?
Связывать и развязывать Бог дал право церкви, после разрешиния вопроса. Например, после как был задан вопрос Анинии и Сапфире, за такую сумму вы продали... .

Первые христиане внимательно вникали в жизненые проблемы и их решали.

Сегодняшние, только проповедуют, ну да еще и поют.

а мне вот просто интересно есть ли у вас реальный опыт в "связывании развязывании"? как часто вы это применяли в своей жизни? как эффективно? и если возможно, то примеры пожалуйста. а то как рассуждать, так все академики, а как до дела, так все по кустам(не примите это лично к себе)

отсюда я делаю вывод. что реального опыта у вас нет. а если и есть. то вы и сами не знаете, что как и почему получилось. иначе поняли бы, что Петр лишь озвучил волю Бога.

ну так и расскажите, как вы это делаете, с учетом "связать-развязать". не о том, как нужно, а о том, как в реально делаете

О чем это говорит? Что даже качественный харизмат ничто перед волей Бога. Поэтому не парьтесь :))))) связывать или развязывать. Есть закон сеяния и жатвы. Что посеял, то пожал...

Очень эффективно.

Тогда давайте свяжем всех негодяев и будем жить дружно. Да?

 Так что же от нас и требуется! Только озвучивать Его волю.

Только после Ваших.

Вы готовы начать прямо сейчас ?

Или  поторопились высказать желание?

Это хлопотное дело, подумайте, может смириться пусть растут как плевелы. Здачи могут дать.

все с точностью до наоборот. разве что важней понты, важней звучание а не суть. а если важней суть, то изволь сначала узнать отношение Бога к данной ситуации, а это не сложно если живешь по Духу(Характеру) Христа, и поступай по этому. а что до закона сеяния и жатвы... если бы христиане хоть пару раз в год думали, о чем же Иисус сказал, говоря об этом законе, что к чему привязал, что сеют и что жнут, то их жизнь наполнялась бы праведностью, миром и радостью. а не одним самообманом.

ну на роль депутата вас бы взяли. только я ведь прямой вопрос задал. или вы только на общие фразы способны?

ну так приведите примеры, где как это в вашей жизни вы сделали, что из этого вышло, и  почему, и что именилось когда вы учли ошибки? расскажите о своей практике в этом вопросе, если конечно есть что рассказать. а я могу о своей практике рассказать. и тогда жизнь и поступки либо подтвердят слова, либо наоборот откроют что слова только понты и ложь

как знакомо. ладно. но поскольку тут длинные посты не вставишь, я напишу в сети, а тут кину ссыль. можно тут ссыли вставлять? а не выйдет, напишу тут.

Вы настоящий харизмат.

Шаповалов А. не Ваш пастор ?
Его ученики предложили мне как то над всем штатом Вашингтон связать сатану, что бы не было греха в этом штате.

Я же отказался в этом учавстовать, это же не по слову.  это до духу они думают.

примеры.

в 1994 году, когда я был новообращенным, Господь дал мне молиться за парня с эпилепсией. и  тех пор у парня не было ни одного приступа. но я до сих пор не знаю, почему он освободился. то ли потому что я великий изгонятель бесов, то ли потому что он стал христианином.

потом было несколько неудачных опытов, когда я по глупости и наивности пытался связывать и развязывать. а в 1995 меня занесло в Грозный(Чечня) в качестве миссионера. и там Господь дал молиться за парня с печеночной коликой, которому по некоторым причинам врачи помочь не могли. и Господь дал ему исцеление. но там не было ни связывания ни развязывания.

в 1998 году Господь дал слово к одной сесте, живущей в грехе. я поехал и сказал ей то, что мне дал для нее Господь. и она покаялась, и вышла из греха.

потом был еще опыт связывания развязывания, и как обычно безуспешный.

примерно в то же время Бог дал слово одному брату, уезжающему в другой город о том, что там сделает Бог. и когда он приехал, расскзал, как слово Бога полностью исполнилось. потом опять были неудачные связывания-завязывания.

с 2002 по настоящее время Господь много раз давал слово к людям, которое реально было ответом на их вопросы(о которых я и понятия не имел), но ни одного успешного случая связывания-завязывания не было.

в течении последних трех лет были два случая смерти после тяжелой болезни в нашей церкви, и оба раза мне Господь открывал что Он не будет исцелять. хотя вся церковь молилась, связывала и завязывала. так что ни одного реального случая когда связывание-завязывание напрямую вызвали изменение мне не известно.

Только не длино, а то у мне спать пора, а завтра на роботу.

Это верно Вы написали.

Кстати я работал в Курчалое и Ведино в Чичне в эти годы.

А теперь до завтра....Напишу часов через 20...

Так что выходит, что ваше вмешательство имеет значение, или вы констатируете факты, результаты? Иногда положительные, но вы не понимаете почему, или отрицательные, и вы опять не в курсе? Так при чём же здесь человеческие усилия? Помочь больному призадуматься?

я констатирую результат. не, я мог бы конечно пальцы гнуть. какой я крутой, но себя-то не обманешь. нет у меня своей силы. и своей власти нет. я лишь посланник, если можно так выразиться, ну или представитель, или свидетель, это уж кому как больше нравится. по сути подай-принеси. не знаю, может кто-то настолько крутой в вере что мог упросить Бога делать то, чего Бог делать не хотел, но я не настолько крутой. потому дает Бог чего-то делать, я делаю. не дает, я не делаю. потому когда помочь хочется а Он не дает, остается только просить Его о милости. хотя это очень сложно объяснить тому, кто сам с этим близко не встречался. не знаю как объяснить

Вот пара примеров:

8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
(Деян.23:8)

4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
(Иоан.5:4)

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:31,32)

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

Приткнулись о человека:

52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:52)

продолжение.

Коротко говоря Христос - Иешуа Машиях - в евр. традиции прежде всего дух + они вот чего ещё ожидают:

Ис.65:25 - чего ещё нет в объективной реальности, и строительства Храма Зах.6:13.

А то, о чём вы сказали:понтов, т.э. больно сегодняшнее христианство. Вот уж кто впал в понты мгновенного СПАСЕНИЯ.

А когда начинаешь спрашивать о учении Христа, сразу в основном слышишь гробовое молчание и понты.

Фарисейство это не просто мировоззрение, но мировоззрение, основанное на соответствующем "воспитании" греховной природы, через которую сатана превращает Слово живого Бога в догмы мертвецов.

Дух Святой, взявший от Отца и Христа Иоанн 16:13-15, обращаясь к христианам, когда те готовы, открывает им(нам) наше лицемерие, которое не меньше иудейского. Фарисейство НЗ - реальность сегодняшнего дня:

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

И это благо, услышать о своём фактическом состоянии из уст Господа, ДО выхода из рамок этой жизни.

Вот где  действительно ПРОБЛЕМА.

Всё повторяется, но уже в христианстве.

Все просто, надо поступать по Его воле и Он все сделаеТ, потому, что хочет.

Но вот проблема как узнать Его волю ?
ВидЕния здесь ни причем, это так зарание.

Спасибо за откровенность, но все харизматы желаемое выдают за действительное.

Как я уже писал связывать и развязывать должна церковь на общем ченском собрании. У харизматов таковых нет по определению.

.

Если вся церковь (ни какой совет) будет разрешать какой то сложный вопрос , то она его разрешит только в двух направления или свяжет или развяжет.

Это не имеет никого отношения к повелению  над Богом, сделай то или это.

Это выполнение (Мтф 18:15-18)

Как то одному пастору захотелось рукоположиться от очень высокопоставленного брата, а тот ему условие, развяжи одного отлученного и я приеду.

Начали развязывать, а оно не получается, (а сильно уж хотелось развязать ) дали волю церкви.

Почему не можем снять с отлучения ? (Развязать ) Тут все под лавку, .... после паузы один встает приводит пример, уточняют, оказываете пример не в его пользу, покаялся обличитель.

Снова вопрос , Еще желающие обличать есть. Нет. Все развязали.

Очень легко и просто на церкви развязывать и завязывать.

да с этим-то как раз не проблема. тут простой принцип - верному в малом доверят многое. неверному в малом - не доверят даже чуть больше. а что такое малое? - как хотите чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними. вот когда научитесь жить по этому, тогда Бог будет вас направлять, так или иначе. и если Он захочет чтобы вы узнали Его волю, вы ее узнаете.

конечно не при чем. если нет жизни по малому, но есть видения... я стараюсь таких людей стороной обходить(речь о христианах). обличать их чаще всего бесполезно, потому что это им нравится, а до Бога им и дела нет. лишь бы им было хорошо.

я тоже харизмат. хоть и мутант. так что не все.

ну да. главное что мы связали. а будет работать или нет, какая разница? главное что формально мы исполнили слова Христа, а что Он хотел сказать, какая разница? как хотел, так и перехочет. не облезет.

вы бы хоть евангелие что-ли почитали, прежде чем это писать? а то у вас выходит типа - почему небо не синее? потому что мы по большому в туалет сходит не можем. Иисус совсем не об этом говорил. прочитайте всю главу, это одна неразрывная история.

??????

Да главное пркукарекать, а там пусть хоть и не рассветает.

А если серьезно, то работает и еще как сильно и безошибочно.

ну вам видней. если работает на самом деле то вы не можете не знать, как Бог открывает Свою волю. просто вспомните что я писал, когда работать перестанет, или когда поймете, что все не совсем так, как вам казалось. и еще одно. когда коснется того, что для вас на самом деле дорого, вот только тогда вы и поймете, в самом ли деле работает, ли работает только на том, что не важно

Вам как и всем харизматам хочется Бога держать на побегушках.

насмешили. вы либо не читаете что я пишу, либо у вас аллергия на харизматов, вне зависимости от того, что они делают или говорят. не Бог у нас на побегушках. а мы у Него. просто если толкование написанного в библии верно - то "слово Мое всегда исполняет то, для чего Я послал его". если толкование верно - всегда будет происходить то, что обещал Бог. а если то работает то нет, ищите ошибку в толковании, либо в своей совести. по крайней мере я так и поступаю. и еще одно. я понимаю - для баптистов важна их важность, что они имеют право связывать(запрещать людям), и больше им ничего не нужно, но стоит попытаться применить это не на людях(которых можно и без этих понтов нехило связать, мы в молодости одними словами людей заставляли делать все, что нам было нужно, даже если они сильно против были, связывали их их же страхом) а на обстоятельствах - и возникнет выбор - либо наплевать на то, что и как работает, и оставаться уверенным в своей правоте, либо начать разбираться почему на земле связываем, а на небе развязывают. но тем некоторых харизматы и отличаются от большинства баптистов(и харизматов) что задают вопросы - почему если Бог обещал что работать будет, оно не работает???

Вот у харизматов толковвание в основе неверно.

Они считают отношения с Богом выше чем отношения с человеками, а библия учит другому.

Вспоминате о оставлении дара у жертвенника.

я ХАРИЗМАТ. настоящий. со всеми атрибутами ХАРИЗМАТА - исцелениями, пророчествами(которые реально исполняются) и прочим. и вот я вам ответственно заявляю - те харизматы, которые не младенцы, а которые серьезные люди Божьи, считают, что единственное чем они могут послужить Богу - это служить тем, кого Он любит. не может быть отношений с Богом(ну разве что в своем воображении) если тебе наплевать на людей. впрочем. у баптистов тоже ошибок хватает, хоть другого цвета, но не менее губительных. и у католиков, и у адвендистов, и у методистов. у всех.

ЗЫ. вы бы не стрелки переводили, а по сути отвечали(если конечно есть что ответить, если вообще хоть что-то кроме голой теории, и практики - я прав в своих глазах, значит и Бог так  считает)

кстати, а какое отношение то, что вы написали. имеет к тому. что верное толкование всегда работает, а неверное работает через раз? или я сильно по больному попал? и вы решили хоть так свой покой сберечь? ваше право. покой ваш. и вечность на кону тоже ваша.