Ну это далеко не единственное чего я не соблюдаю. :)

Наверное сразу в ад, или канечно лучit еще помучится, пытаясь соответствовать каким то  стандартам.

Главное только покров наставнический правильный выбрать! :))) Что бы никто не "приколупывался"

извините, но конкретно в этой теме мне бы хотелось придерживаться того, что именно написано в Писании, безо всяких метаморфоз. уж простите мне эту въедливость, но в данном вопросе для меня это приниципиально.

эээ......насколько я могу понять, это относится уже ко времени правления Христиа в 1000-летнем царстве. может ошибаюсь, но мне кажется, строить целое учение на одном стихе, относящемся  к будущем времени, не очень хорошо.

прошу меня понять - все-таки то, что описываете вы - это скорее здраве наставничество (учительность или еще в этом роде). против этого я ничего не имею. но столкнувшись на практике с "покровом", я все-таки предпочитаю разделять эти вещи, в том числе и в понятийном аппарате, потому что не нахожу второму подтверждения в Писании. по крайней мере такого подтверждения, чтобы возводить на этом целое учение. я знаю о чем говорю, учение о "покров" и "покровители" - на мой взгляд, к христианству отношения не имеет, и смешивать понятие "наставничество" и "покровительство" - это как добавить чуток синильной кислоты в блюдо, ради любопытства. я на практике знаю что это такое, поэтому так принципиальна в этом вопросе.

Их не надо смешивать. Они по моему и так смешаны уже. И в своей сути представляют одно.

Человеческую или если сказать прямее, сатанинскую систему иерархий, порядка подчинённости низших звеньев высшим, организовывая из них структуру! А как она будет называться эта структура, это уже дело десятое.

Кто бы как не учил или не приказывал, даже прикрываясь Писанием,все равно каждый будет учится у тех,кто достоин,чтобы у него учились. А это не плоти происходит,а по духу. То есть только родственные по духу люди и будут друг другу или наставником или учеником. Вот Павел сказал: Вы мои дети,которых я родил в узах. Но верующие то были дети Божьи,а не Павла лично. Но тот же Павел сказал Ефесянам: От Бога именуется ВСЯКОЕ отцовство,на небесах и на земле. То есть дети Божьи в то же время были детьми Павла по духу. Так же и наставники и ученики. Иисус сказал: В Бога веруйте и в Меня веруйте и не бойтесь этого. То же самое можно сказать и про Павла и Петра и про любого Божьего человека. Тут вера не в смысле поклонения,а в смысле доверия и послушания. И Павле сказал: люди будут избирать себе учителей. и каждый так и избирает. Кому то нравится лесть для слуха и хорошие,красивые ораторы. Люди считают их своими учителями. А овцы Христовы идут за голосом Пастыря. А Пастырь где? В Христовых. Потому что Иисус Христос в нас. Вот Иоанн и сказал в послании: мы узнаем друг друга по Духу,который Он дал нам. Кто же из Христовых будет подчиняться и слушать человека? Никто. Только если точно знает,что в том человеке Христос Иисус. А больше никак. Потому не могут овцы слушать и учится у чужих. Но я имею ввиду реальных верующих,рожденных свыше. Ну а за других чего говорить. Смысла нет.

Ну ведь это и есть то что написаннов Писании:"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос." (Еф.4) Естественно что "пастырь" это метафора нечто обозначающая! Как известно, одна из обязанностей пастуха защита овец, помоему ясно...

Здесь показан принцип, духовной власти...

Именно это и есть, здравый подход к "духовному покрову", когда мы разумно послушны тому духовному авторитету, который учредил Господь. При этом я говорил, что есть нездравые и демонические учения "о покровах".

Да нее....
Панду ни один павлин не одолеет...

помните, как Иеремия стенал пред Богом?

- Зачем ты родил меня? Будь проклят тот день, когда моему отцу сказали - у тебя сын!

Сопротивлялся он избранию. Но не смог молчать, хотя и пытался. Жгло его изнутри....

последние будут первыми

в 1 Иоанна в 1 главе написано о наставничестве, это сам Иоанн писал, а не очередной пастор, взомнивший себя началом.

з ст. О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам ( видите, ничего от себя, только свидетельство), чтобы и вы имели общение с нами (для чего?); а наше общение - с Отцем и Сыном Его Иисусом Христом.

......они были свидетелями, они были исполнены Духа, и поэтому призывали к себе, чтобы люди приобщились ко Христу и наполнились Духом, подобно им. Вот что значит наставничество во Христе.

Не сами собой наставляют, по своей земной, часто бесовской, мудрости. А только передавая им то, что говорит Христос. Уча соприкасаться с Ним.

а что за наставления в вере такие?

Мне кажется сестра  Esfir подразумевает под покровом вставание под власть...
И тогда действует принцип:
1. начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри пункт 1.

Воти не делайте этого.

Это как то отменяет настоящее пастырство, учительство или наставничество?

Неудивительно что вы не знаете что такое наставление в вере...

я знаю. Вы скажите что за наставления в вере. Вы же заговорили об этом. А то общими фразами современное христианство привыкло свое бессилие прикрывать.

А на остальное даже ответа давать не буду. Так как я отвечала Микусу, а не вам.

А вам конкретно по Слову был дан ответ. Вы никак его не восприняли. И началось нудное - сама такая, сама без веры,...

Интересно... Вы берете мои цитаты, но я каким то образом должен "догадаться", что вы обращаетесь не ко мне... Вам не кажется что это просто глупо?

Я в курсе что вы не принадлежите христианству нынешнего времени, и сомневаюсь что христианству вообще...

Не конкретно и не по слову... На ваши заявления я дал вопрос:

Вы процитировали Писание не понятно к чему... Вот я и спросил как это относится к тому что я написал выше. Напомню, что вы "отвечая Микусу", почемуто давали ответ на мое утверждение:

вы не по моей цитате отвечали. А я вам конкретный пример дала. Из Слова. на него вы не среагировали.

ну явно не к вашему. Оно бессильно.

вы так и не ответили на вопрос - что такое наставление в вере по вашему?

вам отвечаю. Если пастор церкви по возрасту пятилетний ребенок, и зовет в песочницу строить песчаные замки, а вы по возрасту уже далеко не пятилетний ребенок.

Ну чуть-чуть можете построить с пастором эти замки, но вам быстро надоест, так как вы будете стараться и строить, а он, в силу своего возраста, будет постоянно что-то разрушать и переделывать. То в конце концов вы выйдете из этой песочницы и не вернётесь в неё никогда.

А будете себе искать более взрослое сообщество. И под покров малыша не встанете.

Читайте внимательно, не буду по сто раз повторять одно и то же...

Не от "большой мудрости" вы это говорите...

Это элементарно... Жду ваших вариантов....

Вся беда в том, что вы считаете себя чем то, будучи ничем..."3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя." (Гал.6) А мудрость, сходящая свыше, как известно скромна и послушлива... Чего у вас, судя по вашим высказываниям не наблюдается... Если вас принимать всерьез, то можно подумать вы одна (ну может еще ваш муж, который у вас под колпаком),  на белом свете истинная христианка...

мы об этом с вами уже говорили. Покажите Христа в своей жизни.

вы эту фразу написали, как знающий, но по сути ответить не можете.

Моих вариантов не дождетесь. Это я жду от вас ответа, на ваше же высказывание.

я себя считаю спасенной, возрожденной и ведомой Господом, странно, что вы себя не считаете этим.

вам так хочется, чтобы мой муж был у меня под колпаком, и тогда меня можно было бы обвинить в духе иезавели. Но я вас могу разочаровать. Он у меня под колпаком никогда не был.

Это я под его покровом нахожусь. Правда вам этого не понять. У вас перед глазами только извращенный опыт, поэтому на меня такая вот реакция.

И если вам кажется, что только я одна истинная христианка, значит это у вас где-то зудит, а не у меня.

Вы по теме будете общаться? На вопросы ответите? Или предпочитаете шары катать?

А почему вы решили что я Его не показываю? Вам так хочется думать?

Вам не хочу...

Для начала поразмышляйте над этим местом Писания, что бы понять о чем там говорится.

Вы действительно, находитесь в духе Иезавели.

Вы так постоянно утверждаете, и если вы этого не замечаете, то потому что дух обольщения который вас обманывает, не дает вам этого увидеть... Вы во всех темах говорите о том насколько "пало" нынешнее христианство, но при этом себя не относите к нему... Получается вы в тайне своей души считаете себя только истинной... Но вы знаете что Иисус видит все ваши тайные помыслы?

Я же сказал что НЕХОЧУ, у вас проблеммы с адкватным восприятием действительности?

Я вам сказал то, что мне сказал Бог. Дальше ваша ответственность...

Это к сожалению так, и вам об этом уже говорили там где вы находитесь, люди которые мне не знакомы, вам необходимо вернуться в церковь и покаяться.

оно действительно пало. И я действительно не отношу себя к этой системе. Это вавилон. А Господь Своим говорит - бегите из вавилона, носящие сосуды Господни.

давайте вы не будете выдумывать, от своей испорченности, тайны моей души. По моему это вы тайны своей души выдаете, а не моей.

вот именно. И ещё больше. Он управляет шествием всех Своих. И молюсь только об одном - ничего без Тебя, Господи, не нужно.

значит у нас разные Боги. Мой мне совершенно другое сказал.

извините, буду резка. Глупость никогда не доводит до нормального конца.

скажите это ещё человекам 500 - 600, которых вывел, как и нас, Господь.

Но в одном вы правы - придет время, и нам будет нужно вернуться именно в эту церковь, но не для покаяния. Так как те, кто извели кучу народа, уже не в церкви, они убраны Богом. Бог убрал тот покров.

остался народ, который помнит чудесное время, и ужасы последнего времени - смерти, самоубийство, сумасшедший дом для некоторых. Вот для них и придет благая весть.

Значит так!

Это так!

Вы знаете что я сказал правду, дальше вы пожнете то что посеяли...

Прошу у автора темы извинения за оффтоп.

нет, не соглашусь. Вы сказали ложь. А я и сейчас уже жну то, что приобрела - мир, любовь, друзья в одном духе, недавно нашлась ещё одна дорогая моему сердцу женщина-христианка.

Мне о том, чтобы выйти,  сказал Господь, ибо там будет конец. И сделал то, что сказал.

Недавно после отречения от контролирующего духа пришло исцеление от одной болезни. И это всё делает мой Господь.

А вы только предположения свои за действительность выдаете. Но что в вашей жизни делает Господь, вы не пишете. Значит нечего написать.

Ну Вы даете...

У меня есть что засвидетельствовать, больше чем вы даже можете предположить, только святыню надо знать кому давать, а кому нет...

Мне не нужно ваше согласие или несогласие, это ваш выбор перед Богом, вам и отвечать...

Брат, сестра, перестаньте уже по плоти друг - друга лупить.

Предлагаю возмите по 30 мин. на молитву (если есть возможность конечно) или на работу хоть отвлекитесь, если нет возможности помолиться, а потом скажите нам, что получили..

я всего лишь прошу у него свидетельство, а он начинает ставить мне диагноз. Молиться за него не буду.

Я примерно рассказала то, что в дух. мире происходит, а не по плоти. Вот такие "любвеобильные" любят показать свои познания, как например:

им говоришь о том, как Господь присутствует в жизни, а в ответ:

по плоти я бы и разговаривать с ним не стала. Так как не вижу в его суждениях ни духа, ни разума.

Только диагнозы.

Вот от таких любвеобильных и я отреклась недавно. И результат на лицо - пропала некая болезнь. Здоровье наше восстанавливает Господь. Он мой покров и щит.

Один служитель в возрасте, которого я уважаю, сказал фразу по поводу всех этих выражений:

"наша церковь под /вписать нужное имя/, нас покрывает /вписать нужное имя/" и прочих.

Он человек не книжный, а простой - поэтому и выразился грубовато, но я задумался и с ним согласился.

.

.

.

"Если Невеста Христа не бережет себя, а ложиться под кого попало до брака - то невеста ли это?

Если она дает себя покрывать людям - то она блудница, не хранящая чистоту для Единственного Жениха."

получается, этот служитель подтвердил, что добровольно встает под покров человека, а потом сам же и сказал, что вставать под покров человека - это блуд, так?

ничего не поняла, поясните о_О

Первые фразы:

"наша церковь под /вписать нужное имя/, нас покрывает /вписать нужное имя/" и прочих.

Это то что иногда слышится от христиан.

А служитель на эти фразы сказал:

"Если Невеста Христа не бережет себя, а ложиться под кого попало до брака - то невеста ли это?

Если она дает себя покрывать людям - то она блудница, не хранящая чистоту для Единственного Жениха."

Надеюсь теперь более понятно :)

да, теперь понятно :)

мне тоже так кажется.

Это просто пирамидка такая... Кто-то платит, а кто-то "покрывает".

Так ещё рэкетиры действуют. Ты им деньжат, а они твой бизнес "покроют", чтобы другие не приставали :)))