а никак.

на что вместо обычного ответа его просто разорвало, со всякими припоминаниями моего общения с ним.

Сколько себя помню, всех кого пригласил с друзья, приглашал разделяя взгляды, и представить это словами "обращатся за помощью", "набиватся в друзья", после того как на мои слова о том что грубость и оскобдления не есть хорошо, он стал припоминать мне ту помощь которую я знал бы сто пятьдесят раз не попросил.

Я был уверен что порядочные люди такого говорить не стали бы, молчал до сего момента не давая оценку таким действиям, личшь стараясь наладить и приобрести человека.

Я пригласил Itrij(я) в друзья, это факт, руководствовался добрым к нему располождением и уважением.

Когда было совсем туго в определенной сфере, выбрал его из многих в личе что доказывает мое особенное расположение к нему.

.......

Если сейчас я буду писать слова типа "черт, я искренний мужик, обратился к тому кого считал с собой одной крови....",

Это запросто может быть оценено сочувствующими Itrij(ю) как то что "кого то просто несет......"

Elijah

я просил его поддержать меня в молитве.

И именно это он в первых словах напомнил мне, типа "как так, ты просил у меня помощи, я тебе помогал, а теперь нож в спину".

И это касалось темы грубости, и прямых оскорблений.

Оказалось молитва это проплата, и помощь это повод упрекнуть что тема истины и Божьих принципов, вовсе не беспристрастна,

Бог не мог его призывать соблюдать законы справедливости и вежливости и закон запрета на любую оскорбительную речь в личный адрес собеседников.

.

И все это зазвучало в ином виде, в мою сторону

Все это напоминает скрытую войну, где разрывы снарядов в "моем огороде" моей жизни, вовсе не сокрыты.

я не уклонился от позиции данной Богом.

Напоминания что говорит Писание по схожим ситуациям, когда  речь шла о откровенном уклонении от Его принципов и законов. так же твердаяпозиция сердечной любви (к автору темы)

"послужили" к такому ответу

Итрий; Итак, вы честно признались, что любите провоцировать людей на грех. Во-первых, писание говорит, что таким лучше вешать жернов на шею и топить в речке. Во-вторых, почему вы решили что вы святее других, что берете на себя роль Бога их испытывать их? Или искренность это своего рода индульгенция? "Хоть я и жадничаю, но зато от чистого сердца". Неужели для вас ничего не значат такие понятия как новое сердце и ум Христов?

далее

В то время, как я в личке предложил руку общения и налаживания любого момента если что то нарушилось между нами.

но видимо в рамках порядочности это нормально когда все это выставлено пред всеми как желания разборок

С русским языком тоже у меня оказалось не все ладно, хотя вроде бы не немец и образование на месте, (даже два)

Тут неправда ваша  Elijah

Потому что провоцировать человека явить себя таким какой он есть, и провоцировать на грех, это две большие разницы, как говорят в Одессе, и вы тут не лепите мне горбатого до стенки опять же как говорят все в той же Одессе. Если человек лицемерит, а я делаю это очевидным, то ничего зазорного я в этом не нахожу, тем более такого чтобы камень на шею и... Концы в воду)). А вот если человек лицемери т, а я ему сладенько улыбаюсь и делаю вид что все принимаю за чистую монету, то тут возможны варианты)). Не находите?

А почему вы решили, что я решил, что я святее других?)). Я просто извлекаю наружу и высмеиваю то, что противно лично мне, и роль Бога я на себя не беру, потому что если бы я пытался быть Богом, то я бы пытался изменить этих людей, а так я просто выражаю отношение.

Искренность это возможность для Бога удалить то что требует удаления.

Значат, очень даже, но только именно НОВОЕ, а не реставрированное и подмарафеченное)). А новое невозможно без признание старого абсолютно негодным, непотребным, что уж говорить о попытках выставить это старое как новое.

но ответ ... с каждым разом рождает новую ложь и приправу язвительностью.

что с родни прикрытому злословию.

Прошу прощения опечатка

следует читать

" Бог не мог его призывать не соблюдать ..."

Кстати насчет искренности интересный момент. Хочу развить тему.

Не задумывались ли вы над тем что почти все что заповедывал нам Иисус в Нагорной проповеди, практически невыполнимо для нас? Есть определенный период в христианской жизни когда мы кровь из носу  стараемся исполнить эти заповеди, мы провозглашаем, делаем шаги веры, долбим стены лбом, но результатов мизер. Я помню как будучи новообращенным в буквальном смысле слова привязывал себя к батарее чтобы не пойти и не окунуть головой в помойное ведро своего лидера домашней группы)). Со временем мне уже не нужно было привязываться, и я даже научился не менять тона и улыбаться когда поступки моего лидера выводили меня из себя, но бури внутри продолжались. Прошло еще время и я научился говорить политкорректно, только чувствовал себя при этом никак. Снаружи я становился все приятнее (искренняя мальчишеская улыбка, легкий, ненапряжный тон, доброжелательность и участие), а внутри мне было все поганее. Все решилось в один день, когда помощница пастора, наехала на одну сестру, которой я служил долгое время,  я тогда жестко и твердо сказал той помощнице что она неправа и я буду инициировать разбор этотого инцидента у страшего пастора.

по сути, никакой разницы нет, это лишь попытка самооправдания, потому что ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ.

поэтому единствееное что вы делаете, исходя из этого  - это провоцируете людей на худшее, что есть в них. а как известно, если называть человека пять дней свиньей - на шестой день он захрюкает.

и хотя я не вникала в ваши разборки в других темах, но мое мнение, если кто и показал здесь свое истинное лицо - так это ВЫ, itrij.

Конфликты надо уметь вести или прекращать .

Есть ситуации когда надо просто отряхнуть прах с подошвы ног (с клавиатуры тоже можно).

Так вот когда оказалось что помощницей у старшего пастора "все схвачено" и он полностью поддерживает ее позицию, и на прямой вопрос:"Считаешь ли ты что служитель имеет право кричать на детей божьих и унижать их, какого бы они не были ранга" он ответил утвердительно. Я решил уйти из этой церкви, через время правда. потому что ждал подтверждения от Бога. Для того чтобы уйти нужно пройти процедуру "отпущения" у старшего пастора, без которой тебя не примут ни в одной церкви города. Я знал что на этих процедурах старший пастор ведет себя не всегда адекватно и один брат однажды чуть не настучал ему по голове, после того как жену этого брата хватил инсульт от криков страшего пастора. Зная свой нрав я также опасался что если старший пастор начнет на меня бескотрольно орать,я могу заткнуть ему рот, каким нибудь правым крюком или джебом, вполне представляя безобразность подобной ситуации, я в молитве честно сказал Богу: "Отец я знаю что могу не сдержаться, знаю что слаб, поэтому полностью полагаюсь на Тебя". И я получил ответ: "Не оправдывайся и не обвиняй в ответ". Это все что сказал мне Отец. И когда я пришел на беседу, с твердым решением держаться того что сказал мне БОг, я пережил такую благодать. Пастор и правда, и обвинял меня и повышал голос, и пытался унизить, но я в ответ лишь говорил: "Если ты так считаешь ничем не могу изменить твоего мнения, если ты прав Бог обличит меня в этом и Он же изменит, если неправ ты, Бог откроет тебе", а в внутри такой мир и благодать, что хотелось из газеты лежавшей на столе сделать пилотку и надеть ее пастору на голову, или себе. Я был тогда настолько впечатлен что даже возгордился ненадолго.

Так вот тогда я понял что если я не скрываю негатив который есть у меня в сердце а честно представляю его перед Богом, то Он дает решение по благодати, и наоборот, если я скрываю в своем сердце грех и всячески его оправдываю, он (грех) имеет способность прогрессировать. Потому еще получал подтверждения на примере блуда.

Да??? А я думал в Новом Завете сказано что Иисус пришел чтобы освободить людей своих от грехов их.

Вы не правы, потому что есть разница видеть в себе грех и честно желать от него избавиться (это покаянием называется) и видеть в себе грех и покрывать его с помощью лжи и всяческих уловок типа я пошутил, еще  вы неправы, потому что как бы, сколько и кто бы меня не называл, я ориентируюсь лишь на то что говорит обо мне Слово божье и Сын Божий. Иисусу кстати тоже с завидной регулярностью говорили что от дьявола, и что??? Ну а насчет того что известно я бы не прочь поэксперементировать)) выступите подопытным экземеляром?

так вы уже освободились? пришлите мне свою фотографию, я ее к больным местам прикладывать буду, для исцеления.

вы сначала безгрешным станьте и избавьтесь от греховной природы, прежде чем себя с Ним равнять :)

я не поклонница БДСМ, поищите для своих экзерсизов кого-то другого, например - свое отражение в зеркале :)

А вдруг у вас геморрой))? И открою вам великую тайну, вы можете получить исцеление без фоток, просто Иисуса попросите и все будет ок.

Вот для того чтобы избавиться и приходится равняться на Него все время.

ну судя по тому что вы в это верите (сами ведь написали)...А себя использовать мне заведомо обречено на провал, потому как недействует это на меня, да я писал уж, я ж почему предложил, думаю раз вы приводите это как аргумент тем более "вем известный" значит, думаю, вы предрасположены и может сработать. Вот веселуха бы получилась представляете, вам пишут пост а в ответ, хрю-хрю)). Да и методы исцеления у вас странные)).

Итрий - я хоть правильно ник-то ваш пишу?

Вот думаю, как выразиться понятней...мне импонируют ваши посты - и опыт видно, и конкретику, и мнение свое, и достаточно кратко и внятно пишете, откровенно...

но вот с тем, что провоцировать людей проявить...себя, так скать - не согласна...думаю, это характеристика вашего дара - видеть мотив. Я достаточно долгое время обсуждала то, что мне Бог о людях открывал, с друзьями, конечно, и не злобно...но ведь Он открывал для молитвы!

Где-то в Писании есть место о том, что спаивают человека, чтоб просмеяться над ним. Ну чтоб он самоконтроль потерял то есть...вот это не в любви - открыть наготу. Если б это был метод Божий - был бы и Божий плод. А так одно расстройство, если не вам, то немощным, а Павел помните что о них писал...для меня это жуть - мяса не есть))))))

Вы подумайте, помолитесь...

интересно, вы сами-то поняли, что написали? :)))) а в общем, как говорят в этих ваших интернетах, слив засчитан (с) других вы судить горазды, но для себя готовы сделать исключение :)

Спасибо Мириам за взвешенный подход. Но мы ведь все разные, и разные у нас подходы к проблемам. Для меня например лучше брат который открыто курит и признает проблему, чем сыплющий откровениями супердуховный братец, который втихаря и блуднуть не прочь и выпить так чтобы никто не видел. Не знаю поймети ли, есть классный такой брат Геша Ушивец, пишет классные песни, мы с ним лично знакомы. Так вот в одной из его песен есть такие слова: " ... и оставим звериные шкуры на песке, и спрячемся под крышу небес." Когда согрешили Адам с Евой, Бог покрыл их грех звериными шкурами, и грех стал невидим, но он остался. И Сам Бог говорит что это было несовершенно. С тех пор люди привыкли прятать все что они считают постыдным под звериными шкурами. Но ведь когда прячут, оно никуда не девается и Бог не будет сдирать насильно эти шкуры чтобы провести обрезание.

И сегодня когда Сын Божий уже пролил Свою Кровь, те кто вроде бы должны лучше всего понимать что теперь не нужно стыдиться и бояться, нужно лишь искренне открывать свои несовершенства перед Богом и Кровь Его Сына очистит, люди по прежнему продолжают цепляться за эти шкуры, более того так привыкают ими пользоваться что и сами уже не замечают где шкура, где грех, а где они сами. И я по опыту знаю что именно таких людей не может изменить даже Бог, потому что они всячески и постоянно изворачиваются и уходят от Божьих вмешательств. А Бог, насколько мне известно по моему опыту, никого не будет изменять насильно, так и ходят прикрытые шкурами, некоторые нанося немало вреда, плодя подобных себе. Я не думаю что то что я делаю имеет какой-то реальный положительный эффект, и вы правы, не люблю я лицемеров, потому поступаю по отношению к ним без любви, может быть со временем Бог и откроет во мне любовь и к ним, на сегодняшний же день, нуждаюсь в благодати в том чтобы любить  не на словах тех, кого Он вложил в мое сердце.

Просто у вас возможно мотивация молитвенника, у меня другая, и я даже тем кому служу, если вижу проблему, говорю честно что вижу проблему и ее надо решать. Если человек желает остаться с этим и продолжать барахтаться- на здоровье, я иду дальше, когда решишь что пришла пора действовать обращайся, поможем. Это в реале, а тут в вирте, я не думаю что можно послужить кому-то так чтобы пришли реальные изменения. Поэтому я делаю так чтобы лицемерие, религиозная спесь, ложь стали очевидными, если не для самих реципиентов, то хотя бы для остальных. И мне это нравится. Может это действительно гордость и тщеславие, а может это удовольствие от того что это похоже на то как Иисус подсекал фарисеев в их лицемерии и самоправедности, так что они и слова не могли сказать. Но пока мне это нравится и Отец не даст мне по носу за это я буду продолжать)).

Предлагаю Вам возвратиться в церковь и разрушать легенду о рангах.

Все мы братья во Христе.

детсад)

Мне это понравилось тоже.

Только как Вы делали что бы пролить свет на лицимерие и ложь?
Я например обращался как написанно:::::

""""1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: """

""""17 если же не послушает их, скажи церкви; """

.

Когда не мог говорить, то вешал плакат или просто стоял перед кафедрой и не уходил с переднего плана, пока не выносили.

Дафна я не жертва, а Итрий не палач, и я не уверен что тема доставляет ему удовольствие.

Esfir, мне жаль что и ваши слова будут напрасны, как бы и вам не услышать в свой адрес того что жизнь не строит и добру не служит. а то что от Бога отшибает...., и словно целью имеет сердца ожесточать.

Так что же вас сдерживает склеить из чужих слов смешной рассказ и в этой теме, считаете это неприемлимым?

я вперед вас так считаю, и ума не приложу с какой радости, вы, увидев конфликт занимаете одну из сторон, в то время как речь идет о правилах благоразумия суда и правоты.

Я не намеком не давал повода, говорить о себе все то что есть в теме, про мои мотивы и желания.

Кто же вам дал право решать что

или для вас тоже презумция невиновности пустой звук,

и если вы Христов то я тоже.

Не льстите себе. (для особо одаренных - вы не повлияли на меня положительно)

Itrij дорогой ты головой не где не ушибся что все попутал?

я задал тебе вопрос в рамках темы, свой конечно вопрос, но в рамках той темы.

никаких личных обид.

Все высказанное тобой свидетельствует ярче солнца о том что ты словно держал взведенным спусковой крючок, так что не то что выстрелило тебя а рвануло....

Тема помнишь о чем?

ты же сам отвечать стал не по теме, а именно  в рамках того что было между нами.....

некрасиво ты диалог ведешь, лукаво выходит, а при этом лицемерие в других нашел.

Это не только вашему оппоненту относится, но  и вам. я призывал брата закрыть тему

кого то изменить очень трудно.

знаю одно - в любом конфликте виноваты оба. ситуация для обоих. и как мы пройдем ее? угодно Отцу?

или будем дальше грешить устами и мыслями.

благоразумие и проявите Алекс-с.

а судить Господь вас будет

Itrij, слова про слезы звучали лишь раз. Плакал Апостол Павел, когда писал письмо Коринфянам.

Я спросил было бы достойным высмеять его и признать придурком, потешаясь на его позицией?

.

Или ты не боишься потешатся над Богом вложенной позицией любви к тебе в то время как это факт, а не чья то слезливая позиция.

Разница лишь в том, что я как получил её, так она меня держит и не отпускает, ни на каплю.

И я это знаю а ты, не можешь быть на моем месте, разьве это доказывает право несмешек над Божьим делом, в других людях?

Он сам это написал:

не уворачивайтесь Тим, терпеть немогу когда человек говорит одно а потом мягко сьезжает на какие то хорошие пожелания.

Ваши слова "кого несет а кого волокёт - ты же не поможешь им"

Это равно тому что вы бы могли это сказать и мне в лицо. Но вы этого не сделали, пытаясь "поддержать друга", проявляя лицемерие в мою сторону, не поступая прямо, по доброй совести.

А тут вдруг оказалось что вы ради мира так сказали.

Правильное пожелание, но впечатление что о благоразумии вы ничего не знаете, звучит как мертвый совет.

касаемо же суда у Бога, а с чего вдруг об этом речь, обьясните буду рад узнать как это относится к данной теме?

Дафна, это неверно, Итрий не писал что ему нравятся сложности этой темы, его слова относятся к другим ситуациям когда речь идет о действительно негодных людях.

Будте внимательны, ошибаясь вы лишь себя подтавляете под "праведный гнев" и те же принципы высмеивания "подлецов" только в вашу сторону.

.

Нейла

а несложно обьяснить что вы имеете ввиду под этими словами, с чьей стороны детсад?