Была убеждена, что не оправдывает...до недавнего времени...пока мой младшенький не привёл пример времён фашисткой аккупации. Те, кто спасал евреев - нарушали Божьих заповедей: лгали, были непослушны властям. Ну дак если цель таки оправдывает средства, то и ложь во спасение тоже имеет место быть..или как?...ууууууу....а если да, то как зыбким становится закон Божий, за исключением двух моментов: 1 нет другого Бога, и 2 только через Христа чел получает спасение. Всё остальное весьма условно...хм...мда...

Чё думаете?...я уже не знаю куда думать... Буду весьма признательна за конкретные места Писания по данной теме.

я знаю такую историю времен войны..один православный батюшка прятал еврейского мальчика,на него донесли и когда пришли с обыском и попросили выдать ,он сказал одно лишь слово-ищите....а мальченка спрятался за дверью и Господь уберег обоих...и того и другого от смерти.

Ну вы даете! Как это спасая "нарушали заповеди"? Может вы неверно понимаете сами эти заповеди? "11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? 12 Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его." (Пр.24)

Circaetus пожалуйста ,прочтите начало ,автор просит помощи ,поддержите не хватайтесь вы сразу за меч....плизз будьте терпимее...

Э-э-э-э, я воотщето "меч не хватал", автор сказала:

Вот я привел, конкретное место. Не воспринимайте вы так болезненно.

::))) я рада что ошиблась простите меня!!!!

может...понимаю БУКВАЛЬНО! точнее понимала...похэтому-то и была категорична по отношению к фразе "ложь во спасение" и "цель оправдывает средства"...после недавней истории и истории Раав (тот же вариант) - как-то зависла...

ложь - это плохо или по ситуации????

цель оправдывает средства или только обьясняет, но не оправдывает???

Натусь опасная тема.....балансируешь на грани....

ну, тут всё просто. Вспомните, когда Христос нарушал закон, исцеляя больных в субботу

))))))) Ириш, тема жизненная! Для меня важная!...в Библии первые три любимые книги, которые больше всего читаны перечитаны: Екклесиаста, Иакова и Притчи, а вот это:

раньше не замечала )))))) Спасибо Circaetus!!!

исцеление - это работа? )))))) И разве не Бог исцелял? ))) Как раз тут я не вижу нарушения, ибо Иисус был стопроцентным человеком, исцелял Бог. ))) Точно так же как и сейчас - исцеляет не икона, но через икону, исцеляет Бог. Исцеляет не проповедник, но через проповедника исцеляет Бог. Ну и кто тут работает? ))) Думаю таки Бог работает. Так что лично я не вижу нарушения субботы, хотя фарисеи и увидели. Думаю увидели потому, как приписали Божью работу человеку.

я вижу....дай Бог тебе и всем нам кто здесь общается Его мудростти .я не мпротив темы я за острожность я надеюсь ты поймешь меня...

для меня тоже откровение хотя я слова эти не раз слышала но услышала только сейчас и я благодарна брату...

отчасти вы правы. Но Христос ведь объяснял свои действия другими аргументами, а именно: суббота для человека, но не человек для субботы. Если вы, допустим, сказали гестаповцу, что Штирлица нет дома, то вы нисколько не солгали ему, а только ввели в заблуждение, поскольку ложь - это то, что направлено против правды, а какая может быть правда в беспричинном убийстве людей?

Прекрасно вас понимаю! В свое время и я прошел через этот "кризис". Пришел к выводу, "любовь не делает ближнему зла, любовь есть исполнение закона". Например Ричард Вурбранд, в своей книге "Христос спускается с нами в тюремный ад" пишет что когда его пытали коммунисты, что бы он назвал имена всех пасторов, он намеренно врал, называя имена умерших и таким образом дурача полицию, разве он совершал преступление перед Богом? Или Кори тен Бум, рассказывает что когда они прятали у себя дома евреев, карточки на трех чел закончились, она молилась и один охраник голландец, работающий в немецкой комндатуре, украл из сейфа пачку карточек, что бы прокормить спрятанных евреев, вопрос разве можно обвинить этих людей в воровстве или лжи, когда они рисковали собственной жизнью не для себя, а для спасения других?

полагаю, на этом тему можно закрыть

а почему врал они же со смертью пасторами не переставали быть....

у войны свои страшные счеты к жизни....

Он это делал что бы не выдавать братьев. Ведь коммунисты пытались играть на его "религиозных чувствах", типа он христианин и врать не должен, а он знал что он обманывает палачей, говоря им имена тех кого уже не было в этом мире, что бы спасти живых, чтобы не выдать им своих братьев, после когда его "раскусили", то стали жестоко пытать, т.е. Вурбранд жертвовал собой ради спасения друзей!

Это нужно смотреть какие цели и какие средства.

И не думаю, что тех, которые лгали спасая людей осуждало сердце.

Вот если бы правду сказали, совесть и мучила бы.

скажи своему младшенькому, чтобы в следующий раз примеры поудачнее выбирал. Тогда мамка не будет мучаться.

Первый пример : Иисус сказал , что не пойдёт на праздник , но однако пошёл тайно. "8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
(Иоан.7:8-10)

Второй пример - повивальные бабки , которые обманывали фараона : "17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
(Исх.1:17-20)"

Пример #3 Жена Моисея (женщина) обрезает крайнюю плоть сына своего,

чего НЕЛЬЗЯ делать женщине ВООБЩЕ... причем он не рождён от еврейки....

тем самым спасает его жизнь и Бог не убивает его...

не помню где это написано(в Исход) только главы не помню...

Спасибо за вопрос, Интересная тема, сами с детьми сейчас говорим об этом...

В правилах дорожного движения есть приоритет, скажем, подающего сигналы жезлом регулировщика на перекрестке над противоречашими ему знакам дорожного движения или показаниям светофора. Ну так вот, любовь имеет высший приоритет и отменяет букву закона. Она сама является законом. Имея мотив любви - можно делать все, даже, казалось бы, и нарушить заповеди.

Есть разница между тем, чтобы идти на уступки Божьим принципам и относительным подчинением властям. Что я имею в виду? Идти на уступки принципам Бога - поступать по своим грешным желаниям (намеренное нарушение норм Бога). Относительное подчинение - это подчинение властям до тех пор, пока требования властей не расходятся или не начинают противоречить требованиям Бога. Например запрет молится во дни Даниила или запрет проповедовать во дни апостолов.

На этот запрет апостолы ответили Деяния 5:29: ..."Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям."

))))))))))) Богомол, меня восхищает Ваше чувство юмора )) Я согласна с Ваше поправкой про субботу, но ложь и средства достижения цели - это из другой оперы...

так можно оправдать любое злодейство...

Возьмём современность:

если женщина выходит на панель, становится проституткой, ради того,чтобы её дети ПРОСТО НЕ УМЕРЛИ С ГОЛОДУ - она молодец?...

если предприниматель ведёт двойную бухгалтерию, потому как при действующем налоговом кодексе нереально выжить честному производителю - это оправдано?...

таких примеров можно привести сотни...

я запуталась и у меня кипят мОзги ((((((

прозорливец спасибо за места Писания. а по теме что скажете? Цель таки оправдывает средства или нет?...

и если совесть ваше не осуждает вас...СПАСИБО!!!!

Это запреты Человеческие, ЗАПОВЕДЬЮ не являются!!!

ЗАПОВЕДИ данны Богом, самая противоречивая на мой взгляд

"НЕ УБЕЙ"-" Thou shall not kill"

Господь дав эту заповедь, Сам повелевает Убить тех кто нарушил сию самую Заповедь

Навен, а вот еще для закипания мозгов. Про взятки.

Прит.18:17 Подарок у человека дает ему простор и до вельмож доведет его.

Прит.17:8 Подарок - драгоценный камень в глазах владеющего им: куда ни обратится он, успеет.

Прит.19:6 Многие заискивают у знатных, и всякий - друг человеку, делающему подарки.

оттт...добрая душа ))) мало было вопросв - добавил

Великий человек держится существенного и оставляет ничтожное. Он все делает по правде, но никогда не будет опираться на законы.

Лао-Цзы

Конечно молодец, если у нее нет другого выхода. И не просто молодец, а готов ей поклониться в ноги.

1000% оправдано!

Мне кажется детям лучше вместе с матерью пойти просить милостыню, чем стать детьми проститутки.

Такого рода моральных дилемм в реальной жизни встречала мало. Может что-то более практическое приведете в пример, Навен?

Я когда-то читала книгу Анатолия (Натана) Щаранского о том, как он сидел и через что проходил в советских тюрьмах.  Он был политическим заключенным и рядом с ним сидели посаженные за веру христиане.  Так вот он писал, что гэбисты часто использовали давление на христиан, чтобы они выдавали своих.  Таким давлением были обличения:"Ты нарушаешь заповедь не лгать", "Ты идешь против властей, а они установлены Богом, значит ты идешь против воли Бога"  Щаранский говорил, что христиане очень душевно мучились и терялись.  Некоторые, которые послабее, сдавались, оправдывая себя, что поступают согласно повелениям Бога.  Я помню, что он все удивлялся, почему именно христиане на этом так ломаются?