Жены повинуйтесь или…?

Почему так унижены жены в Библии? Нередко муж некомпетентный в жизненно важных вопросах, как диктатор, опираясь на Библию, подавляет разумные предложения жены от чего страдает вся семья. Ведь это несправедливо же… ?

Такой вопрос был задан мне .

Обычно такое мнение, формируется при неверной интерпретации Божиих установлений, или при грубом злоупотреблении своего положения, со стороны мужей в семьях. А что думаете об этом вы?

если человек глуп,жесток и черезмерно амбициозет то он и Писание будет вколачивать им эже по голове...мне муж ни разу за 23 года жизни не сказал- ты должна мне повиноваться....не было нужды просто....нужно правильно воспитывать или уже пытаться перевоспитать

муж, некомпетентный в жизненно важных вопросах... Ключ к решению проблем

а также жена, стремящаяся к превосходству над мужем любой ценой.

Жены в Библии не такие уж униженные. Это селективное восприятие. Знаю одного (кстати неверующего), покрепляющего свое жуткое обращение с женщинами и свое довольно низкое мнение о них словами Соломона, но отвергающего, допустим, 31-ую главу Притчей, как неистинную.

Посмотрите, Ревекка могла выбрать, хочет она за неведомого жениха или нет. Руфь тоже не выглядит такой уже забитой. Девора чего стоила . А ведь целой страной рулила. Библия не раз говорит о мудрых женах и последствиях их действий. Практически весь "негатив" либо о женщинах немудрых в своих делах и поступках (сварливая жена, напр.), либо о блудницах.

Новый Завет тоже читают выборочно в этом вопросе "жене учить не позволяю". А то, что Павел некоторых женщин своими соработниками и даже соапостолами называет, и то что Прискилла перед ее мужем называется (не типично для того времени), как-то пропускают. А для первых читателей это было настолько очевидно, что еще в ранних рукописях и переводах (Вульгата) мужики додумались к женским именам добавить мужские окончания (что интересно, в русском синодальном переводе этого нет, к счастью, знаю из католического источника), т.к. женщина быть в апостольском служении не могла.

Вот что говорит Библия: «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф. 5:25). В этих словах, заявлено требование Бога к мужчинам, но нельзя не заметить в них, и отношение Господа к женщине. Ведь она приравнивается к церкви, разве это не честь? Да, действительно женская роль по замыслу Бога, это – помощница. Да и по природе функционально женщина к этому и приспособлена еще при творении. По изначальному замыслу Бога, на сакральном уровне людей состоящих в браке отличает сочетание их в одно целое – неразделимое что и подтвердил И. Христос: так что они уже не двое, но одна плоть. (Матф.19:6) Мне кажется ролевой конфликт это последствие неосмысленности Божьего плана для семьи. Обычно когда люди любят друг друга, то таких вопросов не возникает. В разных жизненных ситуациях может быть по разному и вы совершенно правы в том, что нередко женщины обладают более конструктивным виденьем к созиданию и устройству семьи. Любой разумный мужчина не может это игнорировать. Более того, Библия говорит: …любящий свою жену любит самого себя. (Еф.5:28) Когда Библия говорит о главенствующей роли мужа, стоит обратить внимание на контекст и последовательность в изложении ап. Павла: Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. (1Кор.11:3). Здесь нет ничего унизительного для женщин, это просто порядок Бога как Творца, ведь как ап. Павел говорит: …не муж создан для жены, но жена для мужа. (1Кор.11:9). Это установление вытекает из самого процесса творения и должно восприниматься с уважением к Творцу. По замыслу Бога жена должна повиноваться любящему ее мужу, в знак ответной любви к нему, что по сути для нее честь, не так ли?

Отличная тема, поразмышляю напишу.

Я думаю что забота о благе и счастье в семье, обязывает мужа прислушиваться к возлюбленной. К сожалению, греховная природа человека такова, что мы склонны злоупотреблять своим положением и это встречается с обеих сторон.

Удивительная складывается картина, мы прекрасно помним, что должен делать муж или жена, но совершенно забываем то, что должны делать сами. Правда и то, что немалой популярностью пользуется концепция, следуя которой жены полностью покоряются своим мужьям, а мужья относятся к женам, как к домашним вещам. Вероятно, такой сценарий кому-то по душе, но он не имеет никакого отношения к Библии. Во многих мировых культурах к женщинам относятся как к вещам, а иногда низводят их до уровня рабынь. Например, известно что в Папуа-Новая Гвинея совершенно законно платить выкуп за невест их родителям, и женихи делают это, опуская женщину до уровня домашнего скота, относясь к ней не лучше, чем к предмету собственности. Недавно, Талибы в Афганистане объявили о закрытии более 100 частных школ, в которых обучались девочки. Никакого образования, за исключением религиозных инструкций из Корана. Известны и другие культуры и религии которые стремятся подавлять женщин, но Библия и особенно Новый завет наоборот, восстанавливает достоинство женщины, матери, дочери. Библия учит воспринимать сестер как сонаследниц благодатной жизни, а не бессловесный предмет домашнего обихода. (1Пет.3:7) И такая позиция церкви, есть верный знак ее духовного здоровья. Если где то об этом забыли, то стоит обратится к Слову Божьему и исследовать его основательно. При этом хочу отметить современные тенденции, связанные с феминистическими идеями, это ложная идеология, противоречащая самой природе женщины, ее роли как матери в семье. Охотно верю, что многие носители этих идей приняли их в результате пережитых злоупотреблений со стороны мужчин. Но это неверные ориентиры и поэтому для христиан они совершенно неприемлемы. Храни вас Бог!

Есть мнение, что виной всему глубокоукорененный грех женоненавистничества, самое радикальное проявление которого в порноиндустрии и работорговством в проституции. Но этот грех многие оправдывают и даже не замечают, также, как многие не замечают своего антисемитизма, считая, что они вправе так думать и поступать

Думаю, что у умной и кроткой жены такого вопроса не возникло бы.

а может, скорее такого вопроса не возникнет у жены умного и кроткого мужа?

Думаю, что у умной и кроткой жены такого вопроса не возникло бы

Александр, думала, что так считают только женщины и мааааленькая такая часть мужчин :) Но Вы открыли ящик Пандоры.. про "повиноваться любящему ее мужа"..

а если она не видит в его поступках любви в ситуации где необходимо повиновение? (чтоб "в знак ответной ему любви")

и что, в Вашем понимании, муж любящий?

в Ваших словах тянется нить безусловной любви к женщине, отдавая которую, мужчина может расчитывать на послушание (уважение) жены.. но! мужчины (как женщины в безусловной любви) нуждаются в безусловном уважении сто стороны жен (в одной хорошей книжке прочла).. какой то у Вас замкнутый круг.. если мужчина не проявил любовь - женщина вправе (автоматом что-ли получается) не подчиняться (не уважать)?

Вы думаете, что инициатива построения мира в отношениях - это любовь мужа!? :) (а потом, уже в ответ, уважение ее к нему?)

Вряд ли, давая согласие на брак, женщина заявляет своему будущему супругу, что ,

если будешь любить меня, тогда ожидай моё уважение, а если не будешь, то придётся тебе несладко.

Она быстрее всего предполагает в замужестве разные ситуации и надеется, что она всё переживёт

и  будет верной спутницей до конца жизни. Но выйдя за муж, она оказывается не намерена терпеть

отсутствие внимания и т. д. и что у неё появилось много притензий к браку.

Почему не содятся за стол переговоров перед браком? Почему выясняется в браке, что он не такой,

какой она хотела бы его видеть. Почему выйдя замуж, начинается воспитывание мужа, его переделка?

Почему бы перед свадьбой не выставить своих требований? И почему часто нужна девочкам свадьба,

а не брачный союз? Вопросы к автору темы.

Алекс, Вы так разочарованы в поведении жены? :) (хоть вопрос не ко мне, скажу по-секрету.. она не переделывает Вас, она просто нуждается в той самой безусловной любви, но показывает это как умеет, может не теми методами показывает, но подчеркнутое слово - нуждается)

но женщина вряд ли и расчитывает, что она заслуживает любовь, только когда послушна.. а если повела себя не как ожидали - то вместо любви "качалкой грубости"..

просто комент..

Я думаю что везде где есть неверное представление или истолкование Божьего взгляда и вложенного Им смысла в Его слова, там есть мучение.

то есть плодом такого неверного понимания будет неверное отношение к людям с искаженным пониманием предназначения друг друга.

там всегда в той или иной мере будет ожесточение.

по принципу Писания избранные получили, а остальные ожесточились  Рим.11:7

Есть такая сильная сфера жизни людей, представления человека о том или ином деле.

именно на этом фоне и ислучаются беды и стычки, даже несмотря на то что обе стороны могут говорить о об одних и тех же понятиях, вкладывая различный смысл своего понимания этих вещей.

По этой причине дети получают жестокое отношение родителей когда в уме роителей есть образ того как бы поступал любящий сын, и эти фантации часто на ходу в умы приходят, и многие искренние дети получают раны, потому что их действи яили мотивы были неверно истолкованы и поняты как несоотвествующие примерам любви и уважению к родителям.

Равно и неверно истолкованные слова и действия мужей оборачиваются бедами и ссорами, жена не видит его любви а муж огорчен что в который раз попал в раздел не успел не сделал и не любит.

Так же и мужья имеющие неверные образы того как должна себя вести жена, и какой должна быть жена любящая Бога и чтущая мужа, будут жестоко ранить жену словами что "ты должна"

Равно и в мире люди не верят в существование Бога, потому что если бы он был то сделал бы то то и тото, а раз не сделал то и нет Его.

Образы в умах людей влияют на их жизни больше чем вы и я себе это предстваляем!

грязная посуда накапливается не до того как сели кушать Aleks, и мыть её приходится по мере надобности.

Так и в отношениях между любящими друг дргуа людьми возникают трения и несостыковки в понимании тех или иных вещей.

Так вот ВАЖНО, наличие несостыковок или сложностей, еще не проблема.

проблема начинается там где люди не учатся взаимодействию, и многие взрослые люди страдают этим куда хуже чем нам кажется.

простой пример, едут жена и муж в авто, муж спрашивает какие планы, заедем к твоей маме или сразу домой (или заедем в магазин и домой)

Мужу нужен ответ жены, и без него пока он не знает её мыслей за неё решать некоректно.

А жена имеет в голове образ сильного и самомстоятельного мужа который бы не зависел от неё, опять все ей понимаешь решать,

а ты не можешь муж не спрашивать меня тут и там как поступать, все время я должна за нас все решать ,как я устала быть сильной и обоих тянуть.......

А когда он решит за неё, и проедет мимо мамы сразу домой, жена будет возмущатся что он за неё все решает.

Но проблема была там где она устраивает ему ссору по поводу его вопросов, собирая подобные ситуациии в кучу высказывая недовольтсво и негатив по причине его дергание "по каждой мелочи"

Есть такое понятие как рабско-тираническое мышление индивида. Когда один и тот же человек в зависимости от обстоятельств ведет себя с разными людьми то как тиран, то как раб. И дело всего навсевого в низкой самооценке, духовной слабости. И вместо того чтобы стать сильнее в духе, такой человек пытается принизить партнёра. Мол заткнись и слушайся . Страшно когда используют для этого Слово- Меч обоюдно острый. И страшно именно за того, кто пытается его использовать. Лидерство в семье- серьезное бремя! Фактически лидер- это и капитан и боцман с которого потом будет спрошено и за судно и за маршрут. Это очень большая ответственность.  Подчиненное положение женщины- благодать, но при условии что муж любит жену как Иисус церковь. Когда в любви мужа присутствует зрелость.При условии что он не самодур и в принятых решениях не ищет способа самоутвердится а НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за семью. Легко подчинятся мудрому любящему мужу. Естественно, что и он может совершить ошибку, но он должен знать, что его "команда" будет вместе с ним  заделывать пробоину а не конопатить его и бежать с корабля. Ура мудрым капитанам!

Так случается там где жена  не понимает принципов общения и как это работает, не осознает что муж не может что то делать не имея ясности как ему поступать.

каждый в своем уме знает чего он хочет, но не до конца понимает что другая сторона должна увидеть этот так же ясно как первая сторона.

отсюда и упреки, я тебе сказала я не виновата что ты глухой..

Сколько же тебе обьяснять это или то, ....

Добрый или худой плод отношений это всегда плод активности двоих,

там где люди не работают над общением что бы осознанно творить мир, обязательно будет неосознанное и непонятное нечто, что приведет пару к неверному пониманию и отношению друг к другу.

Где рулить будут добрые намерения но разборки ради добра будут как война.

Прежде чем выходить замуж или жениться существует общение, встречи и можно очень хорошо понять кто есть кто. Песня вспоминается, как выходят стервы из хорошеньких невест...ХИ. вот и выходят, что не знают вообще ничего о супружестве. Выходят скорей ради секса или еще чего ради, потому, что только в браке может быть интим! Но если интим вмешивается до брака, то пиши пропало, трудно понять твой ли это человек, страсть и экстаз заполонил рассудок. Поэтому нужно очень близко быть с бОГОМ, чтобы не попастся на удочку христианина в кавычках, по сути то являющегося простым похотливым животным.хи.

НЕобходимо узнать друг друга...но нам же невтерпежь все! вот и ломаем себе головы ах какой плохой мне достался, ах какая сука и стрва она оказалась. А меняться то характером не думали? А садиться за стол переговоров и в любви обсуждать все вопросы? конечно это труд, а супружетсво это труд длиною в жизнь и ответственность. А кто неготов, тот пусть работает над собой и готовится, а не обвиняет БОГА, что мол не то БОГ ПОДСУНУЛ. Запомните: ГОСПОДА .Помните, Господь никогда не опаздывает и не остается должным. Молитесь, верьте и ждите, обязательно ждите… Порядочность это украшение. С теплом души . ИРИНАПИТЕРСКАЯ.

КРУТО...нужно вообще многое ввести...институт супружества, вопросы секса и материального достатка. А то только и твердят, что первая потребность мужчины в браке это секс, а первая потребность женщины в браке это нежность. А как и что ничего никто не сказал. Сколько нужно денег приносить в дом для обеспечения семья, как благоустраивать быт и так далее. А то как увидят пастор на кадиллаке и все понеслось...ой на какие денежки...смех да и только...Многого не говорят, не учат, вот и случаются недопонимания и недомолвки в новоиспеченных семьях...а как ждали...как ждали первой брачной ночи и облом...нате тебе...или он ничего не может...или она фригидна...а никто и не учил...в общем темы серьезные...мы все люди...а делаем вид, что инопланетяне...хихихи.

АлександрБ не относится к таким жёнам поэтому у него возник такой вопрос. )

Во многих американских цервях это как раз таки практикуется!  Я поднимаю две руки, чтобы выразить своё "за".

Это называется предбрачное консультирование.

Молодые только смотрят друг на друга влюбленными глазами и не задают друг другу никаких практических вопросов.   Но, потом оказывается, что каждый из них представлял семейное счастье по-своему.   И если муж думал что она во всем ему угождать будет (она ж меня любит!), то потом разочарован оказывается, поняв что она ему угождать и не думает, она всегда думала что когда выйдеш замуж то муж тебе во всем угождает!  (Он же меня так любит!)  Просыпаешся от нежного голоса: "Дорогая, вставай, завтрак уже готов..." :-)

Или, классическое.   Он мечтает о жене, которая всегда дома, встречает его с улыбкой и объятиями ...  а с кухни так вкусно пахнет!

Но они на эту тему совсем не подумали поговорить до свадьбы.   А потом оказывается что она не любит дома быть, что слово "домохозяйка" для нее унизительно...

Так что такое служение очень нужно в церквах.   Чтобы помочь молодым сделать правильное решение.

Интересно, а у кого из вас в церкви проводят добрачное консультирование?

вот только что посмотрела ваш профиль.  Вы оказывается пастор.   А у вас такие хорошие девочки и жена симпатичная!

Благословений вам и мудрости в ведении церкви!

у неё есть право и возможность вынести это перед Отцом

а участь именно та..чтобы делая добро страдать несправедливо

но при этом она не должна послушаться самодурству мужа глупца

если решения ведут к вреду то жена не должна действовать во вред семье

а потому её послушание мужу заканчивается там где заканчивается его послушание Христу!

лично я прислушиваюсь к своей жене и часто делаю так как хочет она

потому что люблю и потому что понимаю что глупо отвергать тот факт что у неё есть ответы от Господа

при этом она не учит меня с властью

и не перечит

а предлагает с мягкостью и ожидая  моего подтверждения

а во многом просто доверяю ей..а не то сделает- не стану ругать..ведь мы любим друг друга

и потому нам как то легко прислушиваться

но..это понимание приходит у многих с возрастом..а у кого то увы..

а жене ничего не остаётся как молится взывать и плакать перед Господом

проходя урок креста..

Да, я пастор и счастливый муж и отец. Спасибо за благословение и добрые слова.

жена не хочет покоряться мужу а муж беречь жену потому что в этом союзе нет любви. Потому что когда она есть и оба знают, что Бог хочет, чтоб было так, т.е. есть любовь к Богу, то люди стремятся к этому. Не без промахов, но вопросов для них в таком расположении вещей не существует. Эгоизму много. У обоих.

Я бы так категорично не сказала, что в таком случае любви нет. Она есть, но есть еще воз и маленькая тележка обычной человеческой гордости, которая многим из нас на горло наступает и не дает правильные решения принимать

да, но это поправимо и нормально. Но наша жена из темы считает себя униженной в Библии, считает мужа некомпетентным... В общем, молодая жена, вот что.