Н-да, очень уважительный тон... просто "христианский"

, ничего не скажешь ((((

Хамство никогда никого не украшало, тем более христианина.

Желаю вам разобраться во всем, исследовать все , что вам предлагают и увидеть разницу между евангелием процветания и Евангелием Христа распятого.

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1Кор.2:2

Да уж "исчерпывающий ответ" на поставленные вопросы.

Если я называю ложь ложью, то в чем хамство? То что вы приводите это действительно похоже на бред, считать говорение на языках оккультной практикой, когда это применяли апостолы, этим вы порочите веру, вот это разве не хамство?

Я никогда не следовал тем еретическим крайностям в так называемом "евангелии процветания", но вы приводите не верные ассоциации, я бы вам действительно посоветовал разобраться. Вы привели цитаты Бивера но так и не сказали что неверно?

Думаю, если желательно продолжить общение на интересующую тему, человек как минимум выбирает уважительный тон. Простите, но у вас его не заметила, а скорее наоборот,   заметила мотивацию у вас нахамить тем, кто не думает так как вы,  - вот и делаю вывод, "вылезшей из пещеры", видимо здесь у вас другие цели  пребывания в этой теме.

А по поводу Джона Бивера - дала вам и ссылки и посты о движ. веры, об его истории, там же в статье есть есть и о теологии этого движения, и его ярких представителях(с многими дружен Дж. Бивер), на первой странице темы есть ссылка на цитаты - здесь правда перевод интернетовский , но смысл понятен - там анализ деятельности Дж.Бивера, далее ссылки из кн. "Даниил"Бивера - сравните с теологией движ.веры - отличий не найдете .

Успехов в исследовании, надеюсь, что здравый смысл вам не откажет.

Вы так и не ответили на вопросы. Мне не нужны стать религиозных отморозков, которые врут без зазрения совести, я задал ВАМ вопрос, есть у вас собственные мозги?

Вы ошибаетесь насчет моей мотивации, а то что выдается такая наглая брехня меня действительно возмущает! Что ж если моя излишняя эмоциональность вас оскорбила прошу прощения, но повторяю, ни в коем случае не ставил целью нахамить.

Желаю вам того же! Не забывайте, где действительно движется Бог, дьявол сделает все, что бы дискредитировать Божье движение посредством лжи и клеветы, вспомните фарисеев.

  olvia

Можете верить можете не верить, но приведённые вами цитаты - подборка натяжек, недоразумений и не соответствующих действительности выводов. Чего стоит привязка одна Бранхама к харизматическому движению. Да, о нём упоминают указанные в тексте люди, но упоминают как о муже Божьем упавшем в доктринальные заблуждения. А текст утверждает, что они просто принимают его как мужа Божьего и принимают его учения. Говриться конечно не прямо, но почему-то после длинного перечня заблуждений Бранхама указывают, что он стал предтечей харизматического движения... Вообще мимо. К сожалению, весь этот материал посроен на том же принципе - прямом искажении и передёргивании фактов  в угоду нужному выводу.

А может просто они оба правы? ))

А может водимы одним духом?

Теология у них просто одна, уваж. Олег.

Действительно, здесь море информации, и очень много полезной и верной. И, кстати, именно благодаря доступности этой информации очень многое тайное, что от нас скрывали, становится явным и доступным.

Все плоды, так сказать, на лицо.

А что вы скажете о Соломоне? Ведь он он был вообще крут! Прелюбодей ещё тот! Однако мы его труды впитываем как грудное молоко.

Ибо время начаться суду с дома Божия;...

.

Ибо вот, возгорается на вас ярость многочисленного полчища, и схватят некоторых из вас и умертвят для принесения в жертву идолам.

Кто будет единомыслен с ними, тех подвергнут они посмеянию, поношению и попранию.

Ибо по всем местам и в соседних городах многие восстанут против боящихся Господа.

Будут, как исступленные, без пощады расхищать и опустошать все у боящихся Господа.

Опустошат и расхитят имущество их, и из домов их изгонят их.

Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем.

Слушайте, возлюбленные Мои, говорит Господь: вот перед вами дни скорби, и от них Я избавлю вас.

Не бойтесь и не сомневайтесь, ибо вождь ваш - Бог.

(3Ездр.16:69-76)

.

«итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое» (2 Кор. 5,17).

«совлекитесь ветхого человека с делами его, и облекитесь в нового» (Колос. 3, 9-10).

«мы действуем… не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице своё» (2 Кор. 3, 12-13). «Умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении ветхого завета; потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их. Но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается» (2 Кор. 3, 14-16).

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа: потому что буква убивает, а дух животворит» (2 Кор. 3,6)

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1-Петра2:2)

Не труды Соломона нам требуется впитывать.

Имеено поэтому об освящении церкви и печётся Бог:
2 Коринфянам 6:17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.


Колоссянам 1:22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

1 Фессалоникийцам 4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

Откровения 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Вот для этого суды Божьи в Доме божьем ( 1Тим.3:15 )  - и происходят !

Валера4444, амэн! +100000000

Выйдя из Египта, благодаря крови жертвенно агнца, Израиль был спасен. Но дальше Бог предложил им путь освящения - Тору, заповеди. Чтобы, живя по Божьим законам, они не были похожи на египтян и остальные языческие народы, окружающие их, не жили по их обычаям, в нечистоте, в блуде и т.п.

Выкиньте Ветхий Завет и не читайте в таком случае.

Ну и ...

Да, аминь !

И хоть вы противник молитвы духом ( на языках ) , но попрошу вас дальше мне подсказать со мной поразмышлять:  и почему-же в дальнейшем - не обошлось без жертвы Иисуса Христа ?

Что, ... Бог им что-то несовершенное предложил - для освящения ?

Или Он не знал - КАК они с этим предложенным поступят ?

Ну зачем так(( Дорогая Ева, к чему эти крайности?

А по поводу Соломона очень хорошо сказал  о нем Чарльз Сперджен  в "Больше Соломона" -

"Соломон оставил нам очень ценные книги — Притчи, Екклесиаста и несравненные Песни Песней. Но, увы, слова Соломона намного незначительнее слов Иисуса Христа, ибо последние - дух и жизнь. Сила слова Иисуса превосходит все глубокомысленные сказания мудреца. Мудрость притч не может сравниться с Его словами, «Проповедник» не может соперничать с Его проповедями, и даже божественная Песнь осталась бы без значения, как никогда не объясненная аллегория, если бы Сам Христос не был ее сутью. Соломон может петь о Христе, но Христос — суть песни. Он больше Соломона в Своих учениях, так как Его мудрость свыше и она ведет людей к небу. Блаженны сидящие у ног Его...Иисус полностью жил для других людей; Он никогда не думал о Себе. Соломон в значительной степени был мудр для себя, богат для себя, силен для самого себя. Большие дворцы и весь их порядок свидетельствуют, что он искал собственного удовольствия, чести и выгоды. Но, увы, поиски удовольствия привели его к греху, а тот грех — к еще большему греху. Прекрасный Соломон заставляет нас восхищаться только его величием, но мы не восхищаемся его добротой. В нем нет ничего, что заставило бы полюбить его; перед ним дрожат, а не радуются ему." http://baptist.org.ua/spurgeon/sp_greater_then_solomon.htm

По-моему, у Бога всё совершенное. Закон Господа совершен, укрепляет душу...Псалом 18

Как это должно произойти с нами? Выход из рабства Египетского через кровь Агнца Божьего Йешуа Машиаха - это спасение наше из рабства, и тогда Бог не на каменных скрижалях пишет Свой закон, а на наших сердцах, вкладывает во внутренности наши..Иеремия 31 глава.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Если мы заявляем, что Христос(Машиах) в нас, то в Иерем.31:33 написано конкретное содержание Машиаха в нас, а не любование и восхищение Его внешним видом.

:)))просто я так долго на них говорила(на языках), теперь есть с чем сравнить и увидеть их бессмысленность.

Если Бог судит Свой народ за нарушение Его заповедей, то верующих из язычников Он за нарушение Его заповедей  будет хвалить и благославлять что ли? Если называем себя Домом Божьем, то живём по Божьим законам, иначе суд начнется с нас, как и происходит.  Если живем в государстве, то исполняем установленные в нем законы. А если нарушаем?

Бевир, он как Анания и Сапфира, но с одним существенным отличием - они утаили часть от бедных, а он, похоже, все.

Он хвалился поборами - $100000, как помнится, в месяц. Апостолам и меди не дал Христос на благовестие, а он долларами аробуждает неизвестно куда и кого.