в последнее время замечаю некую тенденцию брать на себя сан "духовного отца", "матери" и прочего у некоторых людей. причем частенько даже без особого желания "одаряемого", т.е. потенциального "сына" или "дочери" видеть этого человека в качестве оного.

а потом начинается "воспитание" то бишь - попытки контролировать, чем и сколько занимался, сколько и как молился (почему-то вспоминается "молилась ли ты на ночь, Дездемона ), "как твои отношения с Господом, сестра/брат?"

очередная "мода" или что иное? и вообще наскольо это библейская позиция (имею ввиду не в принципе духовных отцов и матерей, а самовольное провозглашение себя оными без согласия "детей", которых часто вообще почти не знают толком)?

Духовным отцом может считаться только тот, кто способствовал рождению свыше или другим радикальным переменам. И отношения с ними идут без религиозного натяга, естественным образом. А что, кого-то окоротить не можете?))

Полностью согласен с Elijah! Духовный отец (он же мать), это тот, кто родил Во Христе. Как писал Апостол Павел коринфянам: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." (1Кор 4:15)

Ну или это может быть человек, который восстановил падшего брата или сестру.

А Вы, как я понимаю, говорите об институте духовников. То есть, это те люди, перед которыми можно исповедовать свои грехи, просить у них совета, молитвенной поддержки и т.п. Вообще-то эти функции должен исполнять пастырь (или пастыри) церкви. В этом и смысл пасторской работы. Хотя в принципе за всем этим можно обращаться к любому члену церкви (достаточно зрелому в вере).

Что же касается навязываемого контроля, то очевидно речь идёт о попытке превращения церкви в некую организацию военного типа с чёткой системой субординации и единоначалия. Если обязательность духовных отцов устанавливается где-то как догма, то врядли это церковь, скорее секта.

На эту тему уже давно написана отличнейшая  статья и я на нее ссылку давал. Протестанты все че то велосипед изобретают. Я б заставил их это выучить как "Отче Наш..."! Без этого близко нельзя к людям подпускать.

http://www.mitras.ru/be/be_6.htm

почему вы так думаете? в страшном сне не хочу становиться чьей-то "матерью".

ключевое слово. я говорю о тех, кто считает, что поскольку они самопровозгласили себя "отцами", "Матерями, и прочими родственниками, ты ОБЯЗАН все это делать. по первому их щелчку пальАми.

если под духовниками вы имеете ввиду тех, кого я сейчас описала, то да - о них.

прикол в том, что это явление может быть не в одной церкви (собрании) как таковой. т.е. кто-то из одной цркви может вдруг провозгласить себя "отцом" по отношению к человеку из другой церкви.

отче, да с чего бы мне да в вас каменья кидать? :)

и еще  - насколько правмочны требования пастора другой церкви (не той, членом которой ты являешься или которую посещаешь) в подчинении ему и .....(блин забыла как называется это слово) субординации короче.

UPD. ДА, в подотчетности! во, слово-то какое.....

ЗЫ. только можно с обоснованием, эту тему буду читать не я одна.

По такому определению, я и есть тот духовный отец.

Я имел в виду, охладить не в меру ретивого "родителя".

это желание командовать и властвовать над человеком.. настощий отец и не решится себя назвать отцом

Оооо , и это определение выталкивает меня на настоящего отца, я никогда не рашался называть себя отцом.

А мне удавалось даже востановить подший братский совет во главе с пасторо.

Они согрешили и после моего обличения на членском собрании покаялись.

.

Правда мне как Иосифу пришлось припугнуть их темницей. Зато дошло, что сказали "видно кровь брата вопиет".

Ничего, пастора тоже в подтчетности у рядовых членов церкви.

Нет такого поняти что пастора твой приказчик, ходит и кнутом заворачивает когда ты залез в чужей огород (как овца),

это рабство, мы же братья во Христе,

 просто есть те которые должны мыть нам ноги (служить).

когда такое происходит со мной - конечно,  потому что не люблю когда малознакомые люди лезут в мою жизнь без спроса, а некоторые "духовные" говорят, что это бунт и непослушание.

Restorer - тема не о вас. не флудите, иначе буду вынуждена сообщить админу. хотите поговорить о себе - создайте тему о себе.

и

Типа как "я манией величия не страдаю, великие люди этим не страдают".

Esfir

А с какого перепугу по их логике вы должны их слушаться? Если вы даже не в их ячейке?

Ооо... А духовными мужьями/невестами себе еще никого не провозглашают?))) 

Elijah - вы вроде разумный человек, насколько я помню по прошлому общению. не кормите тролля, пожалуйста, а то тема опять превратится в ..... с****ч

Некоторые братки не отказались бы от дополнительных "духовных жен" :-D

Esfir

Ок не буду

Совершенно потрясающая статья! Спасибо!

Извините, но я не очень въезжаю, что мешает Вам лично дать им "симметричный ответ" - самопровозгласить в свою очередь себя их отцом или даже дедом? И на таких же основаниях требовать от них подчинения?

Тогда уж, надо полагать, что также и человек вовсе ни из какой не из церкви может провозгласить себя чьим-нибудь отцом? Допустим, Махмуд Ахмадинежад может провозгласить себя духовным отцом Джона Буша-младшего? Что ему помешает?

Возможно, у него в церкви совсем нет людей? Он там один? Типа, сам себе пастор? Вот и ищет, кого бы попасти?

И как на это, интересно знать, смотрит Ваш собственный пастор?

А, может быть, тот сторонний пастор просто на Вас глаз положил??? 

Меня пусть попасет, а то я остался без пастора....

Да это уже давненько, впрочем, если учесть что "последнее время" уже тоже давненько, то ничего нового тут нет! :)

Это потому что больше заняться не чем, и потому что хочется быть кем то, такой себе "дутый авторитет"

Который устанавливается посредством такого инструмента как Библия.

Эта "позиция" нисколько не библейская.

То что Павел однажды сказал одним людям, то это еще не повод делать из этого правило.

Он так же говорил и такие слова "если для других я не апостол, то для вас апостол"

Где сегодня те, или тот человек, для которого Павел - апостол?!

Нету, потому что он сам сказал что "течение совершил".

Он сделал то что сделал, и к этому уже ни добавить ни убавить.

Так же как и каждый из нас, сделает то к чему он призван.

Ни другой, ни этой, ни той.

Такие требования ни больше ни меньше есть всего лишь человеческие правила.

Церковь не может быть какой то другой, кроме той в которой Он Сам и пастор и учитель.

Другим может быть только собрание, да и то, ради чего или кого существует это собрание надо бы еще разобраться. Но этого делать никто не захочет, одни бояться, другие не хотят терять авторитет и доходное место.

Да Господь с Вами, Вам что Иисуса Христа мало?! ;)

"дутый авторитет" Это для удобовразумления назовем "сатанитская иерархия".

"попытки контролировать " Это видоизвененная форма обличения по (Мтф 18:15-18). Если этим не заниматься , то в церкви точно делать нечего.

Это не контроль, а брань против духов злобы поднебесной,

 и заниматься  контролем должны не пастора, а члены церкви .....

.....Сколько лет я пишу одно и тоже.

Хоть возражайте, возможно после этого дойдет быстрей.

Можно и так.

Я написал просто несколько мягче:

Иисус однажды сказал Петру "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

Только вот как бы мы не назвали проблему, суть ее от этого не поменяется.

Бог в другом месте говорит: "выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее..."

Однако, выйти почему то, не всегда и не всем удается.

господа, можно попросить

1) не скатываться в выяснение отношений

2) на приведенные вопросы отвечать с обоснованием по Писанию

повторюсь - тему я завела не только и не столько для себя.

благодарю за понимание.

Esfir Просто у вас не хватает конкретики, поэтому тема не имеет развития и скатывается в треп. Я таких редко встречал, а если встречал то сам не замечал как обламывал. Адекватный человек не претендует на то на что не имеет морального права. У меня внятных примеров нет. И думаю, что у большинства так. А если и есть, то нужен ваш пример, чтобы ожили воспоминания тождественные тому о чем тема. Мне даже странно, где вы таких берете и с чего они решили вас опекать или лезть в душу. Должен же быть хоть какой-то повод, пусть даже неправильно понятый?

Elijah - если бы это касалось меня одной :) в большей мере даже не обо мне тема, хотя и я с таким сталкиваюсь. больше это наблюдения, иногда м- слышу от других.

в качестве конкретики если - пример, правда довольно старый. один брат (статус приводить не стану сознательно, но не "прихожанин"), с которым поначалу разговор шел просто про молитву (ну или мне казалось, что был "просто разговор", ему вероятно показалось иначе). в последующих наших разговорах все чаще стали задаваться вопросы типа "молилась ли ты на ночь дездемона" (хаха, извините, вот клинит меня при таких разговорах) "как твоя молитвеная жизнь", "а сколько в день ты молишься", "как часто ты читала Библию", которые постепенно переросли в требования подотчетности, т.е. требования рассказывать, сколько, как часто и о чем ты общалась с Господом, требования "дать обет прямо сейчас Господу уделять молитве с завтрашего дня в два (три, четыре, десять) раз больше времени, брать духовные высоты, ну и т.д.

а насчет где я таких беру - сами брались откуда-то :)

но вообще, я тему открыла чтобы Писанием такую позицию обосновали или опровергли. хотя если сильно хочется, то можно конечно и меня пообсуждать

и если уж про конкретику - тогда зайдем с другой стороны - каковы могут быть пределы вмешательства в духовную жизнь со стороны как братьев и сестер, так и со стороны служителей?

лично для меня например, вопрос "сколько ты молишься" со стороны кого бы то ни было бессмысленен вдвойне (потому я и сама с таким вопросом к людям не лезу) - во-1, я уже не в том возрасте, чтобы считать количество равнозначным качеству, а во-2, считаю что это личное дело каждого, и даже если человек молится мало (на мой взгляд), вряд ли я заставлю его молиться больше. вдохновить - можно, а заставить (что обычно нчинают пытаться делать после вопросов подобного рода путем давления на чувство вины и стыда) - нет.

и кроме того, считаю, что совать нос с советами и вопросами касательно "сколько ты времени молился?" и "ты должен дать обет молиться в два раза больше" - примерно то же самое, что, пардонне муа, советовать кому-то в два раза больше интимом с женой заниматься. это личное дело двух, и другим туда, имхо, без спросу лезть нечего.

но тут включают про "подотчетность" и прочая...

Вот это совсем другое дело! Ежу понятно, что не по писанию. Я вспомнил, как лидер группы для новообращенных пристала к одному брату и понеслась: ты должен молиться не меньше часа, читать библию, регулярно ходить на собрания, должен, должен, должен! Я даже стал заступаться. Никто никому ничего не должен, а закон отношениям с Богом не идет на пользу. Потом она мне сказала: вы правы, я просто хотела так возбудить в нем ревность. С другой стороны, я сам несу двух людей, но стараюсь делать это так, чтобы они не видели во мне какого-то особого статуса, просто как старший друг. Павел заботился с кротостью как няня, а контроль - удел гордых или добрых но законников, так и не вместивших Божью благодать.

это очень важная тема на сегоднешний день

Контролировать надо грех, пастора что бы незанесло в диктатуру.

Если вспомнил, что брат имеет, то оставь дар и пойди примирись. И не важно имеет справедливо или нет.

.

Если против тебя сограшат, то пойди и обличи, особенно пастора.

Можно и рядового, ну а если неверующий, то можешь не беспокоиться.