уже принял, снял, оправдал, благословил. чего и вам желаю.

Так вы приняли Его как Бога?

принял как Господа и Спасителя, т.е. так, как в Слове Божьем говорится.

как сам Иисус молился Своему Богу и Отцу, так я и принял:

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

зы

предлагаю вам прекратить оф топ и вернуться к теме.

Да, они на небе.  С ними также Моисей. потому что Бог его воскресил.

Там же на небе есть еще несколько человек, что воскресли при воскресении Иисуса. Сейчас, эти представители земли находятся в присутствии Божьем, как об этом говорит нам книга Откровение. Это те самые 24 старца.

Когда его Бог воскресил?

А Давид не небе?

Даниил на небе?

Неужели ?

Прямо сейчас - в присутствии Божьем ?

Именно те, 24 ?

А я о них в книге Откровение - вот что прочитал :

Откровения 5:
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;  и мы будем царствовать на земле.

Что, искуплены - только 24 - из всякого колена и языка, и народа и племени, ???
И только 24 -  будут царствовать на земле ?

А Иисус?

конечно

ну не в аду же они, значит в раю))

Петр в проповеди упомянул о Давиде, что он ещё не на небесах.

как так?? а де ж он?

Наверное воскресения ждет, как и Даниил.

13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

(Дан.12:13)

та не, в крайнем случае на лоне Авраама наслаждается , но скорее всеж в нормальном раю или в обители Бога

Если так, то в чём принципиальная проблема? Мы сомневаемся в том, способен ли Бог вознести человека на небо? Или что?

Наверное, в наличии вопроса:

Это што ж, они там в раю - УЖЕ благоденствуют, а мы здесь колбаситься продолжаем ?

Несправедливо, однако ?!

...

Они экстерном суд прошли.

умер и избежал смерти .... - вы сами поняли что сказали?

да и хватит выдумывать, читайте Библию внимательнее:

Евр.11:5 - Верою Енох был переселён так, что не видел смерти

Я имел ввиду, что по окончании своей земной жизни он умер, а на момент переселения избежал смерти. Например, Филип был перенесен (переселен) в другой город.

То, что Енох сразу попал на небо, не пережив физической смерти, означает, что можно получить новое тело для жизни на небесах без надобности в том, что сделал Иисус Христос, то есть минуя воскресение. В этом отношении теряется смысл креста.

думаю если библия не соответсвует нашим взглядам то скорее нам надо наши взгляды изменять а не библию подгонять.

Согласен.

В послании к Евреям перечисляются библейские герои, о которых там же написано, что все они умерли не получив обетований. В числе этих персонажен назван и Енох.

Зачем же подгонять Библию?

а какие именно обетования у них были?

Это очень интересная, большая и отдельная тема. Если хотите, откройте соответствующую новую тему. Будет интересно.

согласен что отдельная но раз уж вы тут на обетования ссылаетесь... все (или почти все) еврейские обетования касались довольно банального материального благополучия, комфорта, владычества и тд. это ли должны получить герои веры? а может такие как Енох и прочие на порядок выше земного?

у вас так почти всегда - вы имеете ввиду то, что Библия не имеет ввиду. Писание ясно говорит что он не видел смерти, зачем что то домысливать? и кто вам сказал что фраза "все сии" относится и к Еноху тоже? что за выдумки? там и Каин, убивший Авеля упоминается, он тоже умер в вере неполучив обетования?

читайте с 8 стиха - странники и пришельцы, умершие в вере - это Авраам и его потомки, а не Ной, а не Енох, а не Авель.

вы в незначительных вопросах выдумками занимаетесь, что уж говорить о более сложных темах - там у вас вообще выдумка на выдумке сидит и выдумкой погоняет.

Понятие "не видел" смерти может относиться к определенному периоду времени, а не в глобальном смысле. Таких примеров в Библии много. Например, говорится что Содом и Гоморра подверглись казни вечного огня. Однако эти города давно сгорели, а не горят вечно. Это я к тому, что нужно многое принимать во внимание при толковании текстов.

Ваш собственный подход к Библии это говорит. Например, вы говорите "писание ясно говорит, что он не видел смерти" и для вас это железно решенный вопрос. А тут Писание ясно говорит, что все сии, то есть перечисленные выше, умерли и вы тут уже не согласны, что слово "все" означет - все.

Написано:

"Верою Авель..."

"Верою Енох..." и т.д.

О них идет речь, о тех, кто верою дела делал. Каин же не делал дела веры и был убийцей. Посему и нельзя к нему относить, что он умер в вере.

Написано, что все они говорили, что они странники и пришельцы на земле. Жизнь на земле для них была лишь временным явлением и они ожидали другой жизни, в которую они войдут вместе с остальными верующими, когда придет время.

комп, а почему вам не нравиться идея буквального вознесения в данном физическом теле на небеса? вы же вроде не особо верите в духовные тела, или я не правильно вас понимаю? или по вашему на небо еще непускают людей?

Потому что Иисус - первенец.

в воскресении первенец, а Илия и Енох не воскресали, просто не умирали)

1. В послании к Евреям Енох числится в числе умерших, не получивших обещанного, чтобы не без нас получить.

2. Когда мертвые воскреснут, то у живых изменятся тела. Живые не увидят смерти, но они переживут изменение тел. Это необходимая составляющая воскресения. Почему? Потому что тление не может наследовать нетления. Чтобы быть на небе в теле, оно должно быть новым, преображенным, нетленным, которое обещано только в результате воскресения.

Как в тленном теле Енох попал на небо? А если он получил нетленное тело, то Иисус не первенец.