|23 Июн 2011
Что это за движение и чему оно учит?
или
Что это за движение и чему оно учит?
Я тоже задавала этот вопрос здесь)) Лучше просто поискать в интернете
Это учение, насколько я знаю.. Это формы домашних групп..
Собираются группой до 12 человек.. в группе существует взаимная подотчетность.. соответственно атмосфера доверия друг ко другу.. потом каждый из 12 набирает себе снова группу.. ирастут опять до 12... и так далее.. Что-то типа того.. У нас в церкви хотели это применить.. но как-то не прижилось.. я не учавствовала.. как-то не по мне открываться на все 100 перед большой аудиторией.. но кому-то нравится, кому-то помогает :)
ИМХО - человеческая попытка скопировать то, что было в первоапостольской церкви.
Обречена на неудачу, так как в основании стоит все та же "пирамида" и контроль...
база для сетевого маркетинга.
почувствуй себя христом над апостолами, пусть они слушают тебя во всем, ты абсолютный лидер над их жизнью...а потом - дай-ка вступи-ка....
имхо, в какой-то мере эквивалент домашних групп(ячеек). У нас сначала были в церкви ячейки, затем стали продавливать Г-12 (почти одновременно с инкаунтерами). Какой был смысл менять шило на мыло - я так и не понял. В итоге, я даже не в курсах какая у нас щас система - ячейки или г-12, как собирались по домам, так и собираемся, и ничего по-сути не изменилось.
Иисус тогда главный маркитолог.
МФ 28 :19. Г - 12 это спасение людей. Это воспитание лидеров, это достижение людей через домашки.
Это утверждение людей. это обучение людей (лидерские школы), это мотивация людей к достижению неспасенных.
Каждый ученик призван быть пастырем своей ечейки, где ростут ученики. и церкви.
людей после покаяния не брасают а занимаются ими.
церкви реально растут.
Это что за чушь? где вы такое в Библии нашли, что через г12 спасаются??
это подмена поднятий в современной харизматии. Иисус не воспитывал лидеров, он воспитывал рабов Божьих и слуг.
Павел не соображал ничего наверное, когда сказал, что не все делайтесь учителями. Это не воспитание лидеров, это давка на человека -беги давай, лидеруй. Все должны быть лидерами, а уж куда они лидируют народ - дело второстепенное.
До лидера надо дорасти. не только в знании Библии, но и в характере. А то желающих в лидеры (партячейки комсомольской) пропихнули, а они потом павой ходют - куда там.... а кто не желает - тому объясняют, что это "спасение людей" и "помрешь и проклят если не соберешь 12"...вот 12, не 5, не 7. А человек видит, что он в учители и лидеры не годится, у него в другом служение его (не лидерство, а служение)....а со сцены "ух, в г12 решение ТВОИХ проблем".....ну и составить статистику - кто в сетевых маркетингах преуспел финансово - опля, лидеры большие...порешали свои проблемы, так сказать.
лидер и есть слуга. Пастор и есть слуга.
через 12 спаслось 1,5 млрд. христиан или около того. А "Г" тут непричем.
так вот и помогает пастор и команда расти людям в характере и делах. чтобы отобразился Христос
цирк чистой воды.
как впрочем и весь ваш коммент.
От незнания все и невежества.
сетевой маркетинг чистой воды Какие полтора миллиона спасенных скорее полтора миллиона адептов а спасенные если есть то скорее исключение чем правило
Неужели взаимная подотчетность способствует возникновению атмосферы доверия? Мне кажется,что если в группе возникают дружеские отношения и людям просто интересно друг с другом не только общаться на духовные темы, но вместе проводить время, да хоть семечки плевать, в футбол гонять и т.д., постепенно растет доверие. Увы,мы часто склонны,как попугаи кого-то копировать - чужой успех,чье-то призвание.. Важнее содержание,а не форма. Иначе любую прекрасную идею можно довести до абсурда.Еще есть понятие ментальности,культуры. Почему-то такие формы хорошо приживаются на востоке, Южная Корея, н-р. Но все-же "служения различны и действия различны" - и Слава Богу,что есть разнообразие!
нет, я о том, что прежде чем помогать расти, надо самому вырасти
это у вас от невежества и незнания розовые очки.
а я лишь говорю как оно выходит на практике.
А насчет цирка - то я лишь цитировала ярых проповедников "г" сорта "12". Цирк в словах и книжках, а в реальности - печаль печалью выходит.
мимоходом почитайте в словаре,что такое невежество, чтоб не употреблять что попало где попало
Т.е. вы имеете в виду, поголовье рогатого или безрогого скота для стрижки? Тогда да, хороший метод, не спорю :)
где растут? Я прошла это "г". И скажу из практики - не растут, не спасают, не возрастают, не служат, не любят. Как заполошные ходят и проповедуют людям, но не ради спасения, а ради пополнения своих ячеек.
И потом горделивый отчет - вот у меня сколько!
Если в какой-то части света это действует, то это не значит, что это будет действовать везде и всегда.
Но Господь - живой. И поэтому опасно подставлять Его имя под всякое "г", и "12".
И не каждый лидер. Это ложь.
Был случай в церкви, когда пастор той церкви так вдохновенно проповедовал о том, что каждый лидер по "г". И вот один парень умственнонеполноценный - детский церебральный паралич - тоже стал слушать. И этот пастор говорит: и этот парень тоже лидер! Просто он привлечёт себе подобных!
И я представила картину. Правда до этого не дошло, этот парень побил одну женщину прихожанку, и убежал и больше не пришёл на это "г".
аминь
А у вас разве нет разделения по половому признаку?))) Женские и мужские группы? Говорят, один из аспектов Г12. У нас это есть.
первый раз слышу такое. Вроде все смешанные.
Но идея разделения сама по себе неплоха - можно фикусу не томиться в букете роз, а розам смело пообсуждать свои проблемы без фикусов...ну и фикусы обсуждают свои проблемы, не стыдясь роз.
Хорошо, что хоть кактусами не обозвали... Впрочем, это оффтопик, но я не удержался...
была такая тема - называть "фикус среди роз" ситуацию, когда один мужчина в толпе женщин затесался.
Невежество — ( Википедия) недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определённое действие. Невежество сопровождает действия человека, не знающего или игнорирующего суть, что приводит к утрате первоначального смысла, причем действия, направленные на расширение сути, не являются невежеством. Как правило, невежество сокращает или устраняет первоначальное благополучное использование.
Знаете, есть люди на домашках. У них спрашиваешь, а почему вы не пришли и не ходите на домашки?
Они отвечают " я там ничего уже не получаю" есть у вас такие?
Так вы знаете, больше вам скажу, я на богослужениях уже дааавно ничего не получаю, я только отдаю, я служу и мне есть что дать алчущим.
Так вот, то состояние когда тебе уже надо служить ,отдавать, воспитывыать учеников и есть состояние готовности лидера. Это и есть показатель твоего роста. Чтобы что то получить надо отдать. Духовный закон.
Вообще то, пишу этот коммент и внутри свидетельствует дух, что не поймете.
Ростут. я не прошел это. Я уже 3 года в видении 12 служу. У меня выросло две домашки за год. Я не хвастаюсь. я славлю этим Бога моего. В G 12 учат людей не спасению ради плюсиков. Главный аспект видения - воспроизведения в людях характера Иисуса Христа. Полный любви и сострадания к погибающим. тогда возможен только рост. без любви и сострадания - нет служения!!!!!
Я пишу за свою церковь. 
я только теорию изучала, но могу сказать: есть разные группы - и смешанные группы, и лидерские, но лидерская ячейка формируется по половому признаку.
это правильно. ибо на смешанные ячейки мужчины идут к сестрам. а сестры к братьям. 
Но никак уже не Богу.
Братья как павлины начинают хвосты распускать перед ними 
и поэтому ты есшо холостой?!
общаетесь только братья с братьями.....
а когда же уже будет жизнь настоящая, а не видение? И домашки, которые растут за год это не показатель истины. Ведь иеговисты сильно растут, а сатанисты имеют больше дисциплины, чем верующие.
знаете, это меня напрягает. Воспроизведение в людях характера Христа. Вы им даёте пример в себе? И разве можно научить этому?
Ведь это не наука. Это жизнь, она либо есть, либо её нет. А есть она только тогда, когда идёт не обучение, а идёт приобщение ко Христу. И не поведением, а всей жизнью. Всей - своими привычками, своими взглядами, своим отношением ко всему.
А это не дело одного года, это дело всей жизни человека, это дело Божие, которое Он Сам вершит в человеке.
извините, я ничего не имею против вас, но вы пишете, что вы полны любви и сострадания к погибающим. А я пишу вам, что вы в заблуждении.
Вы находитесь в неком эмоциональном подъёме, который через время кончится, и вы почувствуете пустоту. И в этой пустоте вам советую вам самому обратиться ко Христу с вопросом - а я спасён?
И если Он рядом, то Он откроет вам много интересного.
Как я поняла, система Г12 – это не есть виденье, а метод для достижения виденья. Если не секрет, у тебя, как у практикующего лидера какое личное виденье? И почему для его осуществления нужна система?
вот, хорошее начало. Теперь не употребляйте, где попало.
очередной штамп г-12шника. вот как вырастете из "внути свидетельствует дух, Бог в контроле" и прочих маразмов - так начнете служить.
куда выросло-то? и на сколько сантиметров?
Опять рост имеет только количественный показатель. Об этом я и говорю. Так что таки ради плюсиков. Но это читать и слушать надо, а если "внути свидетельствует дух", то дело туго, конечно.
в этом и главная ваша ошибка. главное - в себе самом характер Христа воспроизвести для начала. А потом уже дальше
а когда : "состояние когда тебе уже надо служить ,отдавать, воспитывыать учеников и есть состояние готовности лидера. Это и есть показатель твоего роста." - это может быть показатель просто "надоело сидеть,хочу повыпендриваться". И для этого и нужен духовный рост, чтоб различать. А пока у вас показатель роста - просто амбиции. Как в СССР - амбиции = рост=лидер парт ячейки.
А у Вас как?
дружеское общение на равных и разбор слова. примерно как у раввинов заведено. Никто не диктует тебе свое понимание, но может поделиться им и рассудить его толковость, ошибки и прочая.
никто не имеет права давить на личность и рассказывать, что ты обязан быть лидером, что чем больше под тобой домашек, тем ты духовнее и прочее.
первые признаки парт-ячейки:
1) в лидеры идут все амбициозные и желающие назидать, независимо от их духовного состояния
2) количество послушников для лидера - показатель духовного и лидерского роста
3)инакомыслящих не приемлют, диалоги с ними не одобряют, относятся к ним с подозрительностью, и стараются репрессировать (о, вижу в духе, ты плох, брат)
4) если лидер не знает ответа на вопрос - тебе объяснят, что ты дурак, что задал.
5) лидер всегда выставляет свое мнение аки идею для обязательного последования.
P.S. И все-таки никто из сторонников лидерства непременно по г, да еще 12 (чтоб быть похожим по величине на Иисуса, но желательно без креста) не пытается обсудить озвученную проблему: почему все сетевые маркетинги в церквях особо процветали благодаря лидерам "хорошо устойчивых" домашек?
у нас тоже есть, значит и у нас г-12. Хотя с сестрами было интересней. Имхо, нельзя было разъединять - полы хоть как-то уравновешивали друг друга. Теперь мужики на домашках про бизнес да про политику трут, а сестры на своих группах сплетничают да в немыслимые откровения ударяются. Не везде конечно, но дело распространенное.