К Римлянам 2
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

К Римлянам 3
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

я выше уже писал о таких людях, по большей степени, все что Вы пишите здесь, это попытка оправдаться. У каждого человека есть свое мнение! Вы требуете принять ваше мнение и позицию, якобы верную, то это не дает все вам права не принимать мнение других людей!

Наоборот! Всё, что пишете здесь вы, Александр, - это грубая попытка оправдаться, чтобы сохранить свой образ жизни, основанный на обмане людей.

И все это "пастор" вы говорите и делаете ради Евангелия и благословения? То что выходит окверняет человека. Для этого нужно институт заканчивать?

Я от вас не требую ничего. Но достаточно удивлен каких "служителей" готовят в институте. У вас практически нет постов, где не звучали бы угрозы. И вы правильно заметили у нас позиция, а у вас мнение. А позиция дает право не принимать мнение лжеучений и учителей с духом гордыни.

В этом месте Павел пишет именно о деньгах.

ВОт первое письмо Павла, Павел  говорит что им делать  в отношении их денег.

В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

(1Кор.16:2)

А вот второе письмо, Павел хвалит их за верность и усердие:

Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих.

(2Кор.9:1,2)

Нет, я зрячий. Повторяю: Где в Библии деньги сеются и жнутся? Ты не ответили на вопрос.

2Кор.9:6 не о деньгах.

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

Это для верующих, как видишь закон не причем.
Откровение 20
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Это для всех, жизнь каждого, как открытая книга перед Богом, образно. Книга жизни, т.е. Евангелие и соответствие дел Евангелию.

На основании Евангелие Иисуса Христа, соответственно вера и неверие.

Это безосновательное утверждение, я с таким же успехом могу утверждать что  ты с  марса.

Там ясно сказано  о том что они отлагали что-то в первый день недели, что позволяло им их состояние. ЧТо они отлагали? Городские жители Коринфа.

На этом основании они будут осуждены или оправданы, а я говорю о  суде, есть разница между судом и осуждением. ЧТо было написано в книгах? Дела людей или закон по которому их судили?

Образно - это твои выдумки которые ты подстраиваешь так как тебе удобно.  Книга жизни это книга жизни. У Бога пред Его лицом есть книги, твоя жизнь тут не причем, образы оставь для других.

Кстати опять ты лжешь я уже приводил отрывок из Библии что людей будут судить по делам на основании чего будет суд ?  За что судить если нет закона? Ведь если нет закона, то нет и преступления. ОБ этом говрит и Писание что люди будут судимы за дела еще раз спрашиваю на основании чего будут судить их за их дела?

Кстати, а как быть с этим местом:

Но  Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)

Кто такие эти все, которых Писание заключило под  грехом?

А то, что вы тут привели, то да будет вам известно что верующие в Христа на суд вообще не приходят. Они воскреснут в первом воскресении, а Вечный Суд будет после этих событий. Не понимаю как это относится к тому факту что Писание заключило всех под грехом, а раз грехом значит и законом, хоть закон это и не тоже что грех, но грех именно от закона берет  повод. Т.е. мне известно, что на верующих в Христа нет закона, но какое это отношение имеет к нашей теме? На них и закона нет именно потому, что Божья благодать делает  из них праведников прямой противоположностью грешникам не по словам, а делам.

Я ясно задал вопрос, где деньги сеют и жнут. Откладываю деньги и нетолько. Помагают деньгами и нетолько. Но причем здесь сеяние и жатва? Сеется Слово, оно и есть семя. Но никак не деньги.

А если есть, кто оправдается?

Наконец ты это понял.

Грех был до закона, вот они все тоже виновны. Для того чтобы благодать была не только для подзаконных, но для всех.

При том:

Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей, так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
(2Кор.9:10,11)

В Коринфе сеяли  деньги. Ваше слово против Писания.

Я уже написал читай внимательно.

Писание об этом умалчивает.

Что значит все, подзаконные это весь мир - грешники. Не подзаконные малое стадо  Христа + дети духовные которым прощены грехи ради имени Христа.

Я ясно дал ответ, ты яростно его игнорируешь и не коментируешь.

По вере и делам веры. Бывает дел может и не быть, например разбойник на кресте. Так что веры абсолютно достаточно. Поэтому и основной грех к смерти есть неверие.

На тот момент все что от него требовалось сделать он сделал.

.Живой веры.

Куда-то не туда ты склонил, от тем не уходи.

Семя- это Слово.( Луки 8:11). Сеющий- жертвующий, уделяющий по расположению сердца( что связано с контекстом, в частности стихом 7- м этой же главы), который получает умноженные плоды своей правды( фактически правды Божьей, которая через даяния передаётся как дело веры- практическое исполнение сказанного Богом: " Блаженнее давать".) чтобы быть БОГАТЫМ НА ВСЯКУЮ ЩЕДРОСТЬ, для благодарности Богу! Здесь об обогащении природой Христа! Щедрость- одно из богатств в Христе. Речь не о деньгах. Богатство по истине, Которое мы имеем- это Христос, со всем производимым Им в нас.

К Римлянам 2
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

К Римлянам 3
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Весь мир не под законом. А виновен становится из-за подзаконных, которые закон не исполнили и верой благодать не приняли.

Ярость у тебя:

По закону ты преступник. А по милости я тебя прощаю.

Но ведь вы действительно игнорируете совершенно прозрачное место Писания именно о сеянии денег - Павел употребляет такое сравнение сам:

5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.

6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.

7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,

11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

Ведь речь не идет о некоем "поле чудес" с денежным деревом. Но через сеяние денег (как и других добрых дел) человек обязательно пожинает плоды, и если не в этой жизни, так в вечности.

Пожалуйста, прочтите внимательно  мой пост чуть выше и просто поймите, что деньги не могут быть посеяны для умноженных плодов правды! Сеется Слово о даянии вообще. Деньги- не суть. главное- щедрый отклик на нужды. Не надо стаить акцент на деньгах, потому что упустив суть, появится искушение считать Бога- коммерсантом, выдающим кредиты, авансы, пеню и т.д..а это ложь!

В контексте - о деньгах. Но не о десятине. Нет денежной десятины в библии.

Аминь.

За грех. Грех никак не связан с соблюдением закона Моисея, потому что был в мире и до закона. Грех древнее закона Моисея, который никогда не предназначался ни для кого, кроме евреев.

Нелогично. Речь у Павла просто идёт в контексте о том, что если весь мир загнать под закон, то никто не спасётся.

Неправда. Когда согрешил Адам, то все его потомки стали виновны, независимо от закона. Учите матчасть.

Вот именно! Грех погубит любого вне зависимости от того, под законом он или нет.

Заморятся они закон исполнять.

Все, кто сейчас уповает на закон - преступники, потому что постоянно преступают закон.

по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением

были богаты на всякое доброе дело,

плоды правды вашей,

богаты были на всякую щедрость

как благословение, а не как побор.

Если видеть деньги в сеянии и жатве, то не уловим главный смысл Слова, которое сеется и жнется. Этот смысл есть состояние души верующего человека. Он ни в коем случае не сеет деньги, он сеет доброту души и милость к нуждающемуся. Вот как легко ослепляют глаза и ум лукавые делатели.

Правильно, но существуют различные способы для проявления этих качеств. В том числе и денежные пожертвования.

Не буду больше спорить. Вашу точку зрения я поняла.

Если деньги сеятся и жнутся, то тогда от пожертвования по элементарной логике вещей, я должен получить от нуждающегося возврат с процентами. Или как говоря с умножением. Тут я согласен с харизматами и др. обольстителями, в их случае деньги сеют и жнут. Они вложили в дискотеку и пожали десятину и пожертвования, т.е. у них элементарный бизнес.

Увы, где-то так и происходит.

Да не элементарный, а криминальный.