"Сотворите ДОСТОЙНЫЕ плоды покаяния".
"Сотворите ДОСТОЙНЫЕ плоды покаяния".
надо же, очень удобная теория мира и процветания. Вы уже в раю....
Топчется тот, кто живёт по какую нибудь сторону креста. А вы в реальности попробуйте сораспяться с Ним, не вашей земной верой, а когда Он подойдёт и вам лично скажет, где нужно себя сораспять.
И вот тогда начинается сораспятие. И проследите жизнь апостолов, писавших это, и пронаблюдайте за их сораспятием Ему.
А у вас удобная сказочка, которая кончится плачевно, если не остановитесь.
Многие учат, что христианам больше ничего делать не нужно. Всё сделал Христос – говорят они, подразумевая, что никакие усилия для достижения царства небесного не нужны. В этом утверждении смешены два очень важных понятия: 1) роль Христа для нашего искупления и 2) путь за Христом. Да, Христос умер за наши грехи и мы к этому ничего не можем прибавить и прилагать усилия в этом направлении конечно не нужно. Но вот в пути следования за Христом прилагать усилия просто необходимо, чтобы не отпасть.
«ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ СИЛОЮ БЕРЕТСЯ, И УПОТРЕБЛЯЮЩИЕ УСИЛИЕ ВОСХИЩАЮТ ЕГО» /МФ.11:12/
«ЗАКОН И ПРОРОКИ ДО ИОАННА; С СЕГО ВРЕМЕНИ ЦАРСТВО БОЖИЕ БЛАГОВЕСТВУЕТСЯ, И ВСЯКИЙ УСИЛИЕМ ВХОДИТ В НЕГО» /ЛК.16:16/.
Христианам всегда нужно прилагать усилия духа, чтобы побеждать похоти плоти. Нам нужно прилагать усилия, а не Богу! Дорогие друзья! Не укоренитесь в заблуждении беззаконников, проповедующих, что нам уже ничего делать не надо! Будьте внимательны:
«ИТАК, ПОКОРИТЕСЬ БОГУ; ПРОТИВОСТАНЬТЕ ДИАВОЛУ, И УБЕЖИТ ОТ ВАС; ПРИБЛИЗЬТЕСЬ К БОГУ, И ПРИБЛИЗИТСЯ К ВАМ; ОЧИСТИТЕ РУКИ, ГРЕШНИКИ, ИСПРАВЬТЕ СЕРДЦА, ДВОЕДУШНЫЕ СОКРУШАЙТЕСЬ, ПЛАЧЬТЕ И РЫДАЙТЕ: СМЕХ ВАШ ДА ОБРАТИТСЯ В ПЛАЧ, И РАДОСТЬ – В ПЕЧАЛЬ; СМИРИТЕСЬ ПРЕД ГОСПОДОМ, И ВОЗНЕСЕТ ВАС» /ИАК.4:6-10/.
«УКЛОНЯЙСЯ ОТ ЗЛА И ДЕЛАЙ ДОБРО, ИЩИ МИРА И СТРЕМИСЬ К НЕМУ … А СТРАХА ИХ НЕ БОЙТЕСЬ И НЕ СМУЩАЙТЕСЬ» /1ПЕТ.3:11-14/.
«ТРЕЗВИТЕСЬ, БОДРСТВУЙТЕ, ПОТОМУ ЧТО ПРОТИВНИК ВАШ ДИАВОЛ ХОДИТ, КАК РЫКАЮЩИЙ ЛЕВ, ИЩА КОГО ПОГЛОТИТЬ; ПРОТИВОСТОЙТЕ ЕМУ ТВЕРДОЮ ВЕРОЮ» /1ПЕТ.5:8-9/.
«ПРИЛАГАЯ К СЕМУ ВСЕ СТАРАНИЕ, ПОКАЖИТЕ В ВЕРЕ ВАШЕЙ ДОБРОДЕТЕЛЬ, В ДОБРОДЕТЕЛИ РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, В РАСУДИТЕЛЬНОСТИ ВОЗДЕРЖАНИЕ, В ВОЗДЕРЖАНИИ ТЕРПЕНИЕ, В ТЕРПЕНИИ БЛАГОЧЕСТИЕ, В БЛАГОЧЕСТИИ БРАТОЛЮБИЕ, В БРАТОЛЮБИИ ЛЮБОВЬ» /2ПЕТ.1:5-8/.
«ПОСЕМУ, БРАТИЯ, БОЛЕЕ И БОЛЕЕ СТАРАЙТЕСЬ СДЕЛАТЬ ТВЕРДЫМ ВАШЕ ЗВАНИЕ И ИЗБРАНИЕ» /2ПЕТ.1:10/
Продолжение.
Иаков и Петр пишут о том, чтобы христиане прилагали усилия:
«ПОКОРИТЕСЬ, ПРОТИВОСТАНЬТЕ, ПРИБЛИЗЬТЕСЬ, ОЧИСТИТЕ, ИСПРАВЬТЕ, СОКРУШАЙТЕСЬ, ПЛАЧЬТЕ, РЫДАЙТЕ, СМИРИТЕСЬ, УКЛОНЯЙСЯ, ДЕЛАЙ, ИЩИ, СТРЕМИСЬ, НЕ БОЙТЕСЬ, НЕ СМУЩАЙТЕСЬ, ТРЕЗВИТЕСЬ, БОДРСТВУЙТЕ, ПРОТИВОСТОЙТЕ, ПРИЛАГАЯ К СЕМУ ВСЕ СТАРАНИЕ, ПОКАЖИТЕ, СТАРАЙТЕСЬ СДЕЛАТЬ»
Всего лишь в нескольких стихах посланий Иакова и Петра употреблено около 20 глаголов!
Глагол - сл. Брокгауза - часть речи, обозначающая действие или состояние как процесс.
Христос и апостолы всегда призывали к действию, а не к бездействию!
Как же нам ничего делать не надо для достижения спасения, если апостол Павел учит:
«ИТАК, ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ МОИ, КАК ВЫ ВСЕГДА БЫЛИ ПОСЛУШНЫ НЕ ТОЛЬКО В ПРИСУТСТВИИ МОЕМ, НО ГОРАЗДО БОЛЕЕ НЫНЕ ВО ВРЕМЯ ОТСУТСТВИЯ МОЕГО,
СО СТРАХОМ И ТРЕПЕТОМ СОВЕРШАЙТЕ СВОЕ СПАСЕНИЕ» /ФЛП.2:12-13/
Павел не пишет: «положитесь на свое спасение», нет! Он пишет: «СОВЕРШАЙТЕ»! И не просто «СОВЕРШАЙТЕ», а «СО СТРАХОМ И ТРЕПЕТОМ». Слово «СОВЕРШАЙТЕ» является глаголом, призывающим к действию!
так немного хочу прояснить суть вопроса - аскеза это не оганичение себя от злых и плохих дел, все христиане и так без всякого аскетизма должны избегать зла, аскетизм это скорее временное(иногда очень долгое и в редких случаях пожизненное) ограничение от хороших и благих вещей, приносящих нам радость и удовлетворение. Например простейший пример аскезы - пост. Еда сама по себе хороша и необходима, но иногда временно надо от нее сделать передышку чтоб направить свои устремления вверх. По принципу поста можно рассматривать все другие аскезы, это временное ограничение в чем то материальном или душевном с целью получить духовный бонус(ответ на молитву, осознать себя ближе к Богу и т д)
так вот интересно насколько аскетизм действительно помогает духовному взрослению. приведенный мной пример с Серафимом Соровским показывает что у него аскетизм органично вписался в служение и Богу и людям и только на пользу пошло. Хотя его идейный вдохновитель в аскезах Симеон Столпник у меня не вызывает такого же благостного впечатления, но не мне его судить.
Из наших протестантских примеров прежде всего в глаза бросается пример Йонги Че, он сам и у него все лидеры молятся сутками постятся неделями очень радикальны в аскезах, что наверно так же вкладывает весомый вклад в плоды которые его община имеет на сегодня.
я не виноват что тот Христос который Он есть на самом деле не вкладывается в ваше богословие или ваш разум. так что лучше смотрите за своей безопасностью. Ато у вас слишком много страхов. Доверьтесь ему и будет спокойней жить!
о как :) не нужно культивировать то, что от Бога Он сам выращивает в нас то, что Ему нужно, если мы не лезим со своими культиваторами. Накультивировали уже. Пора бы остановиться и довериться полностью Христу!
ну во первых не теория, а уже давно практика и притом многолетняя и реальная :) а вот вы до сих пор живете в теории и выдуманной вами сказочке, о конце которой говорил сам Христос! Так что следует вам задуматься над своей жизнью и принять Христа, а не выдуманную икону в вашем воображении :)
.
PS. крест остался давно позади, согласно апостолу забывая заднее простираемся вперед :) так что вы отстали лет так на пару тысяч от Жизни :)
А вы в реальности живёте? Вы так уверены? Это в ваше богословие не вкладывается Христос, Который вчера, сегодня и вовеки тот же. А Он сказал: Кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Как это согласовывается с вашими словами, что крест остался давно позади?
Далее согласно тому же апостолу:
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Галатам 2:19)
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. (Гал 6:14)
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал 5:24) А дальше о жизни по духу, которая невозможна без распятия плоти. И не в аскетизме дело здесь.
И ещё вот интересное место, как же оно трактуется в вашем богословии? Я позволю себе процитировать приведённые вами слова в контексте:
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
чтобы достигнуть воскресения мертвых.(Фил 3:8-11)
Сообразоваться смерти это и есть слово о кресте, которое для некоторых юродство есть, как сказано в другом месте, но без сораспятия на кресте, невозможно простирание вперёд, о котором идёт речь в дальнейших стихах, и к которому вы стремитесь, ибо надо нечто позади оставить, что не так легко сделать, потому что плоть и душа другого жаждет, нежели дух. И тут расходятся пути многих, кто-то желает пожить весело во плоти и все слова Писания под это подстраивает, а для кого-то нет ничего дороже приобретения Христа, так что таковые не возлюбили душу свою до смерти. А приобрести Христа и найтись в Нём, это не просто слова, которые легко повторить, это и есть смерть для себя, это крест, а сегодня все легко за Павлом его слова повторяют, но прожить его жизнь вряд ли желающие найдутся.
я не люблю читать цитаты вырванные их контекста :)
может изучите когда и при каких обстоятельствах и кому говорил, все приведенные вами слова, апостол.
я же могу вам ответить цитатами отменяющими все сказанное вами, но не вижу смысла поступать так как вы :)
тем более я уже говорил по этому поводу раньше :)
.
глупо говорить взрослому человеку кушай кашку за маму и за папу и заставлять носить памперсы ( ну за исключением если он недоразвит) так что все слова ситуативны не забывайте об этом, не нужно подтасовок :) и ставить всех на свой этап развития. у каждого он свой :) кто-то прошел, а кто-то еще идет...
.
да я живу в реальности, как бы вам странно не показалось :))) и притом я рад, что именно Христос открылся мне, а не рассказы о Нем и религиозные басни хитро сплетенные "на основании Писания", потому что раньше так же как вы барахтался в религиозном болоте, прошу прощения за вынужденный термин, но все мы проходим этими болтами, и вы пройдете и только тогда поймете о чем я говорю :) я вас не сужу, потому что понимаю что вы сейчас в таком же поиске, в котором когда-то был я :)
.
кстати приведенная вами, ну скажем одна из цитат, опровергает вас же самих :) подумайте :)
.
у меня нет богословия, у меня есть Христос и этого мне больше чем достаточно :) он мой Бог и Божье Слово и Начало и Конец и Дверь и Путь и Вера и Благодать и все что мне необходимо для жизни и благочестия :)
.
спасибо за оказанное внимание :)
у меня вообще нет страхов, так как Он Сам подошёл и повёл. И Христа, Который Он есть на самом деле вы не знаете. Отсюда вот такое положение.
Будем есть, пить, веселиться....когда воды уже разливаются, а фундамент не укреплён. Ведь в Луки сказано, что тот, кто стал углубляться и копал, копал и докопал до камня, Кто есть Христос, тот устоит.
Вы же придуманным Христом живёте мирской жизнью.
накопить земное богатство не трудно, имея усердие. И многие неверующие его имеют.
Вы же подстроили Христа под ваше вожделение и продвигаете это с таким усердием.
Икону я не имею. Я имею общение с Сыном и Отцом. И Царство Божие внутрь меня есть. И свою силу и славу Он не раз показывал мне в реальности. Чего и вам желаю.
апостол эти слова говорил о своих заслугах пред Господом, или о своих ошибках и покаянии пред Ним. Он этого никогда бы не сказал о кресте. Так как крест вне времени.
Это вы отстали от жизни. Жизнь-Христос так и продолжает Своих звать сораспяться с Ним, и с Ним страдать, и с Ним умереть, распиная самого себя в своих грехах, и с Ним воскреснуть к новой жизни.
Т.е. зовёт на крест.
Вы же хотите верой достигнуть всего блаженного, минуя очищение своего грешного "я".
Абсурд. И утопия. Дом ваш стоит на песке. Красивый многоэтажный замок, со всеми удобствами, но нет основания - евангелия Иисуса Христа.
вы их сами постоянно используете, меняя общий смысл послания.
а кто вам внушил мысль, что во Христе вы уже взрослый?
конечно. Человек такое существо, созданное по образу и подобию Божьему, что в состоянии вокруг себя создать ту реальность, которая его устраивает.
Но Христова реальность остаётся неизменна. И если пренебрегать ею, тыча что -
то можно глубоко заплыть и не вернуться назад.
Мне Христос Сам открылся и Сам пришёл. И разговаривая с Ним, я что-то не заметила, чтобы Он сказал, что крест это пройденый этап.
Наоборот, Сам сказал - следуй за Мной, и повёл на крест.
меня удивляет ваша "христианская" самоуверенность в том, что вы так хорошо знаете собеседника, что можете давать ваши "христианские ЦУ". Хочу вас разочаровать, из всего сказанного вами обо мне, даже не имеет и йоты отношения ко мне :))))
А значит все что вы говорите - ложь, а если лжете, то о каком Христе можно говорить в вас! Тем более, что вы позиционируете себя встретившимся с Ним! Это еще более усугубляет вашу лживость.
Так что пересмотрите себя внутри и перестаньте лить ложь на человека, которого вы совершенно не знаете :)
Для меня на данном этапе вы лжец, а значит ваши слова не имеют никакого веса!
Без обид, а так как есть.
я вам не ЦУ даю. Вы рассказываете о том, какого Христа вы познали, а я рассказываю о том, какого познала я.
а я и не зачарована вами, чтобы мне разочаровываться.
Вашими словами и вашим отношением вы показываете свою веру, и я своими словами показываю свою. У нас разговор.
вот ещё один перл. А почему вы решили, что я о вас говорю ложь? Может быть это вы о себе говорите ложь? но думаете, что это истина?
я встретилась с Ним в реальности. И не позиционирую себя, а свидетельствую о встрече. Была начальная встреча, когда Дух подошёл и сказал - следуй за Мной. Христос в Духе.
Были встречи с Ним в видениях, когда мир обрушивался, и спасения не было, в этот момент Он появлялся, и я Его видела, подходил и всё вставало на свои места и разрешалось. И была предсмертная встреча, в которой Он Сам подошёл и исцелил. И с тех пор я иду именно в той позиции, когда Он сказал, что центр евангелия - крест.
Крест не чтобы вечно страдать и быть угнетённой, а чтобы пройдя сораспятие со Христом, воскреснуть для новой жизни, предавая тело своё в жертву живую для разумного служения.
вам нужно немного отвлечься от себя и перевести свой взор на Того, Которого распяли за вас. Это единственное спасение.
очень приятно познакомиться. Я - женщина.
Вы общаясь с человеком, хоть немного перечитывайте то, что он вам пишет, так как можно попасть в неловкое положение.
А мои слова и не должны иметь для вас веса, ведь вы уже выбрали направление. Вы идёте за самим собой. И думаете, что идёте за Христом.
А Христос другой. Он совершенно незнакомый. Бог другой. Я имела честь говорить с Ним. Поверьте, если бы тогда смогла, то убежала бы куда подальше.
Страшен Бог. И Сын нелицеприятен. Есть законы Царствия Небес, которые ради вас любимого нарушиться не могут. И если вы творите не задумываясь беззаконие, то пожнёте не милость и прощение, а наказание. но об этом и в 12 гл. Евреям можно прочесть.
Придумали себе евангелие без креста. Кто ваш помазанник?
это вы тут Я-каете :)))))))))
а почему вы решили что вы говорите правду, может вам стоит немного думать прежде чем выдавать ваши "перлы" козыряя "личной" встречей с Ним.
позиционируете, потому что говорите с позиции "выше", а это никак не Дух Христа.
Центром Евангелия всегда был и будет Христос! А крест без Христа это обычная деревяшка никому не нужная.
.
PS. хвалясь своим "опытом" встречи с Ним, никогда не забывайте, что вы не единственная втакой роде, просто другие живут в Ним и не разглагольствуют о статусе "особенности" встретившимся с Ним лично :))))
даже ещё в языческом мире, было два взгляда: стоики и эпикурейцы, первые практиковали аскетический образ жизни, а вторые ратовали за удовольствие и сладкий образ жизни.
В христианстве, особенно в современном, много точек зрения на аскезу. Конечно Благодать Духа даётся даром и мы аскезой ни получаем оправдание, но это подобно земледельцу, он же не растит зерно,плод, это делает Небо, но без подготовки почвы, без труда возделывания, этот плод не прорастёт, так и некоторые лишения плоти, это прополка почвы, для восприятия и принятия Благодати..
Христос УЖЕ все сделал для нас, наша задача принять это верою в Него и ТЧК! о чем и говорит апостол.
"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; БЫВ погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, "
.
зачем изобретать велосипед, если он уже есть?
даже так? хммм вы наверное другое Евангелие читаете? :)))))))))))))))
если бы вы могли победить свои плотские желания, тогда Христос не нужен!!
"Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы ВЫ веровали в Того, Кого Он послал."
.
а так вы себя ставите в ряд с теми о ком сказал Иисус:
"связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям,... все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди."
.
Моя позиция такова, я не могу хвалиться собой и своими достижениями, потому что все что у меня есть и кем я являюсь - это только благодаря Ему, а Ему я верю, и Он мое само большое богатство! :)
Здесь никто не говорит, что Христос не нужен. Сам человек не победит. Но узок путь, об этом Христос говорил, и врата узки. А как вы объясняете слова Христа вырвать себе глаз, который соблазняет или руку отрубить, как не приложение усилий в борьбе с грехом? Надеюсь, вы понимаете, что я не толкую эти слова буквально сейчас. Но отношение Его выражено чётко. Его приоритеты. Почему бы Ему не сказать в этом месте: просто веруй и всё тебе приложится, не надо никаких усилий, Я всё сделаю для тебя? Это, если придерживаться вашей теории.
Помнится, вы не любили вырывать слова из контекста? почему же так выборочно читаете Его слова?
Улыбнули))))))))) Мне Он тоже Сам открылся, а в религиозные басни не верила никогда. Мне Он Живой нужен был с самого начала. Я не религиозна, вы заблуждаетесь.
Понимаю :) Но она не опровергает, если её читать полностью, а не выбирая удобные пассажи.
если вы не заметили я привел цитату в контексте, так что не нужно слепо мстить :)))) детство какое-то..
тем более я ее писал не вам :)
ну во первых не моя теория, а Евангелие Иисуса.
врата - это Он сам, вот вам и трудно войти ими, потому что все время пытаетесь прилепить туда свои старания. А Писания говорят что никакое весельное судно не войдет туда :) то бишь Он не нуждается в ваших потугах, это только оскорбляет Его жертву, и гооврит о том что она была НЕ совершенна!
.
если вы буквально не воспринимаетет слова Христа, тогда зачем говорить об этом? Иначе следуя вашей же логике, он бы сделал оговорку "вырви глаз и отруби руку" - это Я не буквально говорю, но Он то не сделал оговорки? :)
Он сказал так потому что давал понять людям что самим им никак не справиться со воими соблазнами и потому предложил Себя за них. Потмоу и сказал вот настоящее дело Божие ВЕРОВАТЬ!
Так вот пусть Он живой будет у вас, а не наполовину калека, который ничего не довел до конца и до совершенства!
А Он все довел до совершенства, потому то и Воссел одесную Отца на престоле! А это уже ваша проблема, что ваши дела слишком громадное место занимают в жизни потмоу не можете протиснуться в узкие врата веры - просто верить и все!
мне всегда легко молиться Тому, Кому я доверяю! Я благодарен Ему при любом раскладе событий :) потому что знаю что ВСЕ в Его руках и под его контролем :)))))))))))
.
PS. не склонен набивать живот - это не про меня :)))) это скорее ваш Степан :))
в таком случае вам не стоит впрягаться в дискуссию говорите про Степана там где про него говорят :))))
правда?
по моему якаете вы. Я вам рассказывала о своей жизни во Христе. И если вы во Христе, то почему вы так реагируете на свидетельства не придуманные?
вы явно не читали, чем мы побеждаем дьявола. Т.е. Библия для вас не авторитет. И свидетельство вы не признаёте.
Лучше бы козырнули своей личной встречей, так было бы всем назидательней. А то одни слова.
Я говорю с позиции выше вашей теперь, когда пережила в своей жизни очень многое, а о том, что я рассказывала, я была тогда в самом низу, в самом начале.
И уж вы-то и не знаете, как действует Дух Христа. Так как отвергаете свидетельство, крест, и другие важные части евангелия.
Христос - жизь моя, а центр евангелия - крест. Павел говорил - слово о кресте - сила Божия.
Вы же креста не хотите принимать, но силу Божию подавай вам.
я в курсе про тело Христа. Но помоему вы ещё не в нём. Так как мы, все, кто в теле, мы узнаём друг друга сразу же во всех концах земли.
И для них моё свидетельство является подтверждением их жизни и их свидетельства. А для вас свидетельство это обман. Значит вы живёте в обмане.
обман, так как вы живёте без этой "особенности" встречи с Ним. А ведь у Него нет неособенных.
Если вы не имеете этой особенности, то тогда кто ваш помазанник?
Ну точно детство, только у вас :), какая месть? вы о чём? Вы на форуме находитесь,а не в приватном общении, посему сказанное вами в этой теме могут комментировать все участники.
Не беспокойтесь, Он Живой у меня, и проявляет Себя в моей жизни реально, а не теориями и словами громкими, более того, Он не оставляет меня гулять, как мне нравится, но воспитывает как отец дитя, и мне известно Его мнение обо мне, и голос Его реальность для меня, ибо Он ведёт меня по жизни, за что безмерно благодарна, не ломая, а выпрямляя мой путь, а проблем у меня с моими делами нет, хватит мне диагнозы ваши ошибочные ставить.
не смешите своей занудностью :))) вы прекрасно поняли о чем я и не нужно заниматься ерундой :) а если не поняли хначт ваш крест и все что вы с ним связываете не исполняют свою работу :))))
нужно не крест защищать, а чтобы крест защищал вас :)
ха-ха :) ну что же вы так мелко то? вы у нас эксклюзивная неповторимая, самая опытная пережившая столько, что прям вам в подметки никто не годится :))))
Извините что вынужден так комментировать ваши слова! Но именно так вы себя и позиционировали о чем я и говорил выше :) что вы старались опровергнуть, а теперь сами подтверждаете :)
я прекрасно знаю о чем говорил Павел, Он говорил о кресте со Христом а не без Него, так что не нужно устраивать тут поклонение деревяшке!
Вы опять лжете :) я никогда не говорил ничего против креста Христова :) и благодаря Ему распятому я есть то что я есть! А вы уцепились за крест вместо того чтобы за распятого на Нем :)
ха-ха-ха... бла-бла-бла :)))) что же вы так срываетесь? :) спокойно, я совсем даже не переживаю насчет вашего "по-моему". И я не говорил что ваше свидетельство обман :) напротив вы лжете обо мне основываясь только на своих выдуманных невесть откуда взятых мыслях :))) так что успокойтесь и дышите ровно - иначе давление поднимется - а это уже не хорошо для сердца :)
ваше свидетельство на вашей совести и оно мне ваше свидетельство ни к чему :)многие видели Иисуса и не только как вы, а толку маловато было :)
Блажены не видевшие но верующие :)
мне достаточно свидетельства Иисуса и апостолов, для моей веры это очень даже достаточно :)
не перекручивайте :) вы прекрасно поняли о какой особенности я вам говорил, о ваше надуманной и напыщеной :) а не о Христовой
ну ладно не месть - ответный удар :)
да могут коментировать но не со своей колокольни, а согласно контексту разговора :) и это нормально...
вот видите вам не понравились названые вами "мои диагнозы", а как насчет ваших диагнозов? Наконец то вы меня услышали, я очень надеюсь :))))
Я абсолютно спокоен, потому что не я ваш Бог и быть им не собираюсь :) а то что Иисус заботится, я как раз об этом только и говорю :) а вы все пытались опровергнуть :) теперь вижу согласились :) чему очень рад :)))