Существуют два взгляда на аскезы, первый - аскезы это бред, надо наслаждаться жизнью в теле которое нам дал Творец и заботится об этом теле, второй - аскезы помогают умертвить плотские желания и тем самым открывают для нас дополнительную благодать Бога.
А вопрос?
Есть люди,которые не могут по другому,ну не получается,а святым и непорочным быть хочется))то пожалуйста,пусть занимаются...но если человек переживает благодать в своей жизни,то зачем оно ему надо эти крайности...здесь никаких недорозумений и осуждений не должно быть... Иоанн был аскетом ,а Христос нормальным гражданином без всяких проявлений фанатизма...
в заглавии темы
всегда так думал, недавно решил изучить жизнь людей почитаемых в историческом христианстве. вот например такая личность как Серафим Саровский был аскетом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 и у него это получалось совмещать со служением Богу
http://www.diveevo.ru/serafim/serafim.php3
В затворе преподобный Серафим приобрел высокую душевную чистоту и сподобился от Бога особых благодатных даров - прозорливости и чудотворения. Тогда Господь поставил Своего избранника на служение людям в самом высшем монашеском подвиге - старчестве. 25 ноября 1825 года Матерь Божия вместе с празднуемыми в этот день двумя святителями явилась в сонном видении старцу и повелела ему выйти из затвора и принимать у себя немощные души человеческие, требующие наставления, утешения, руководства и исцеления. Благословившись у настоятеля на изменение образа жизни, преподобный открыл двери своей келлии для всех. Старец видел сердца людей, и он, как духовный врач, исцелял душевные и телесные болезни молитвой к Богу и благодатным словом. Приходившие к преподобному Серафиму чувствовали его великую любовь и с умилением слушали ласковые слова, с которыми он обращался к людям: "радость моя, сокровище мое". Старец стал посещать свою пустынную келлию и родник, называемый Богословским, около которого ему выстроили маленькую келлейку. Выходя из келлии, старец всегда нес за плечами котомку с камнями. На вопрос, зачем он это делает, святой смиренно отвечал: "Томлю томящего меня".
Аскеза - говорит сама за себя, она полностью исключает благодать, потому что основывается на само.... конечно если рассматривать ее в чистом виде понимания.
Ну а если на определённые ограничения движет вера в Иисуса, так то пожалуйста, каждый живи по удостоверению своего ума, как апостол говорил :)
Вера не определяет границы, а напротив рушит их, так как Бог безграничен! Думаю не стоит ограничиваться и ограничивать себя. Иначе получается жизнь в бункере или глухая как в танке :)))
АСКЕЗА (греч. askesis — упражнение, практика), совокупность форм и методов самоограничения и самоконтроля. В христианстве это есть. "хранить благодать" - это не без аскезы и не без "упражнений".
"Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" 1Кор.9:25-27
определение аскезы мне известно :)))
благодать сама хранит нас, а не мы ее, все что включает "само" отменено благодатью! Иначе благодать уже не благодать, как апостол говорил....
.
может в христианстве и есть, а вот у верующих в Иисуса и Его благодать не должно быть аскезы, иначе благодать просто прекращает быть благодатью, и заменяется делами, культурой поведения, самоконтроля и самоограничения.
:) вы выше почитайте о чем пишет апостол :) так что тут совсем речь о другом.
Дайте определение: что такое "благодать"?
благодать - это Христос!
благодать ведёт нас на крест. И нет другой благодати.
вы когда нибудь ощущали благодать, когда ни кушать, ни пить не хочется, ничего неохота, и вспоминаешь, что не ел только где-то через два дня? Так как в это время присуствие Господа настолько сильнО, что теряешься во времени.
Благодать это не получить некие знания, и ими идти.
Люди порой по благодати становились аскетами, а порой и по плоти, так же как и те, кто отвергает аскетизм и по благодати ест и пьёт столько, сколько хочет. Есть такие по духу, а есть по плоти.
Павел так и говорил, что кто ест, пусть не осуждает того, кто не ест....
Т.е. у каждого свой путь, и Дух Святой направит и наставит.
:) благодать уже давно прошла сквощь крест :))))
есть один только Путь - Иисус Христос!
благодать - это Личность :) а Личность эта Иисус Христос!
вот с Ним жизнь всегда захватывающая! и не периодами с целиком полноценная жизнь :)
"Ибо *благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" Еф.2:8-10
*благодать - греч. - благодеяние, милость, услуга, одолжение.
Благодать - это Божий дар, выразившийся в незаслуженном нами прощении, которое ведет к спасению.
Павел писал, что спасения мы ожидаем в терпении:
"Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении" Рим.8:24-25
Ожидание - это процесс, длиною в нашу земную жизнь. В этом процессе мы изменяемся: преображаемся в образ Христа и усовершаемся:
"Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" 2Кор.3:18
"Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, — и Бог любви и мира будет с вами" 2Кор.13:11
Самоправедность - это стремление быть совершенным без истинного Бога, что можно наблюдать в нехристианских религиях и даже в среде атеистов. Быть правдным во Христе - значит, поступать так, как Он поступал, иметь тот же нрав, что Он имел. А этого нужно достигать, учиться, тренироваться, о чем и писал ап. Павел в 1Кор.9:27-28
кто спасает? - Спаситель!
Кто Спаситель? - Христос!
Христос - это незаслуженый дар Божий!
кто заслужил Христа?
В огороде бузина, а в Киеве - дядька
это вы о своем последнем постинге? :)))))))))))
Как Вы считаете: должен ли христианин усовершать свой характер и развивать хорошие качества? Должен христианин прилагать личные усилия для этого?
благодать-Христос говорит в евангелии - кто не возьмёт свой крест и не пойдёт за Мной, не может считаться Моим учеником.
Всё так простенько у вас. типа за меня пострадли и теперь я могу просто жить и всё. И много скобочек, типа улыбаюсь или смеюсь.
Вам бы внимательно Евангелия перечитать, там нет беззаботности. Там работа и духа и души и тела.
и куда ваш путь идёт? Путь-то один, да вот мне с вами порой и не по пути. Так как вы должны освобождаться от своей мерзости, а не от моей.
От моей меня освобождает Сам Христос, ведя за Собой.
с Ним жизнь всегда идёт против течения. А если она у вас захватывающая и полноценная, значит вы не напрягаясь плывёте по течению.
Но чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения.
И тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь - слова Христа.
ну т.е. пророк Иоанн просто так питался саранчой и медом, из дурости. Я уже не говорю о сорокадневном посте Христа перед Его первой проповедью.
Отнюдь несложно догадаться, что вы протестант. Скорее всего, пятидесятник. Поскольку демонстрируете устоявшуюся в протестантском мышлении парадигму, в соответствии с которой социальный успех является признаком любви Божъей по отношению к тебе. А если нет успеха - значит Господь не любит тебя. Очевидно, именно по этой причине отсутствие самоограничения во всех сферах стали неотъемлемым атрибутом протестанства, особенно у харизматов.
Меж тем как даже у язычников человека, которого готовят к шаманству, на 40 дней оставляют в лесу без еды. Потому что аскеза и пост являются незаменимым средством войти в нормальный ритм жизни, в которой излишества не встают на первый план. Речь, разумеется, не только о материальном измерении аскезы, которая позволяет содержать в целостности храм души и придает ясность мыслям. Если сомневаетесь в этом, попробуйте провести без еды хотя бы неделю, для челвоеческого организма это совсем немного
хорошие качества - это что? что есть плохие качества? усовершенствовать относительно чего? кого? относительно чьих-то аморфных "эталонов"?
христианин ничего не должен! христианин - это хочу, жажду, не могу жить без Него!
никто ничего не должен развивать иначе вы превращаете веру во Христа в обычную культуру воспитания, а Писания говорят, что есть плод духа, а не воспитанные "каКчества" вашими стараниями :)
ну а духа мы получаем по вере, а не по делам, о чем и апостол говорит :)
ну понеслась душа в рай а ноги в милицию :)))))))))) только дай порвать :) ха-ха :)
ну да вы спец по смешиванию всего в кучу, так делают те, кто не хочет чтобы люди знали Истину и Благодать, коими и является Христос!
Вы ни Иоанн и я не Христос, и живем мы в совсем другой эпохе которую нам и подарил Христос своим подвигом! За что Ему слава!
.
ну остальной бред который вы себе сами выдумали и пытаетесь меня втиснуть в свою фантазию я уже комментировать не буду, слишком много чести для лжи.
ну так мой Путь я сказал Кто, а то что вам со мной не по-пути, это не мои проблемы :) это ваше решение :) а значит и все наговоры которые вы тут пытались вылить на меня относятся именно к вам :)))))
.
только вы забыли, что ученики прошли метаморфозу, успели побыть и друзьями и братьями и детьми :)
.
мы живем по другую сторону креста уже после него а не до него, 2000 лет уже прошло а вы все топчетесь вокруг не желая сораспяться с Ним верою в Него и перейти от смерти в жизнь с Ним! - почитайте апостола :) там он ясно говорит :)
Лозунги, лозунги! А пообщаешься с такими в узком кругу, там там элементарного терпения нет, только наступи на мозоль, так так "в вере" скажут.
Markus
не утруждайте себя оправданием собственного гедонизма. У вас это плохо получается
Ну уж если в посте даже заметно, то каково в жизни повседневной
..."Пока нам недоступен, непонятен этот момент радости, у нас будет получаться чудовищная и кощунственная пародия; мы, будто бы во имя Божие, превратим жизнь в сплошное мучение для самих себя и для тех, кому придется расплачиваться за наши бесплодные потуги стать святыми"....
*
..."Это понятие радости может показаться странным рядом с предельным напряжением, подвигом воздержания, с настоящей борьбой, и тем не менее радость проходит через всю нашу духовную жизнь, жизнь церковную и жизнь евангельскую, потому что Царствие Божие усилием берется. Оно не дается просто тем, кто беспечно, лениво ждет его прихода. Для тех, кто ждет его таким образом, оно, разумеется, придет: придет в глухую полночь, придет, как Суд Божий, как вор, которого никто не ждет, как жених, который грядет, пока неразумные девы предаются сну"...
*
..."Не так должны мы ожидать Царствие и Суд. Мы должны вернуться к такому состоянию, которого обычно не можем вызвать даже из своих глубин, настолько оно нам чуждо, - состоянию радостного ожидания Дня Господня, хотя мы знаем, что этот День будет днем Суда"....
:) вы назвали ПЛОД духа в качествах о чем я и писал выше!
http://blogs.privet.ru/user/lululove/54948618 - много много качеств и только как это в диалоге поможет непонимаю))
а плоды в отличие от даров не падают с неба, их культивировать надо, развивать.
почему Христос нарушает собственные слова, по отношению к вам? Или вы выдумали очередного добренького христосика и идёте в этой иллюзии, но ведь это опасно. Ведь если нет настоящего Христа рядом, то воды разольются и дом упадёт.