Хотите верьте, хотите нет, но я так и молился (и получил больше, в смысле лучше, чем просил!), но не потому, что где-то начитался книжек. Над каждым человеком Бог работает индивидуально, и важно прислушиваться к тому, Дух Божий говорит духу нашему. Есть действие Божие, а есть имитация. Пример. Лежал я как-то в больнице, и проповедовал Христа с утра до вечера. Было лето и кругом сквозняки гуляли. Когда я пошел спать, то вдруг у меня дыхание сбилось и я начал кашлять - боль резкая, при каждом вдохе усиливающаяся. Посмотрел на себя - в тапочках, но без носков. Простудился. Вслух молиться не могу, про себя начал. И по внутреннему побуждению, а не потому что кто-то меня так научил, я стал молиться: "Господи! Я делал Твое дело. Но я нарушил закон природы, прости меня. Исцели меня ради имени Твоего". Только это промолвил про себя, и стал тут же славить Бога за то, что Он уже исцелил меня... Славлю, а вздохнуть боюсь: вдруг не исцелил? Но вот набрался мужества и вздохнул - боль исчезла, и я, уже тепло одевшись, еще пару часов ходил по палатам и свидетельстввао о силе Бога. Через некоторое время, в другой раз, я тоже заболел примерно при тех же обстоятельствах и решил всё повторить. Стал также молиться... но ничего уже не случилось. Я молился, и Господь дал мне знание: в прошлый раз Бог дал мне веру с Неба и конкретный свой дар на исцеление, а в этот раз я решил по своей воле и вере челоевческой исцелиться, вот ничего и не получилось. Это я к тому пишу, что в каждом  конкретном случае мы должны искать волю Бога и не пытаться кого-то там имитировать или слепо  перенимать ЧУЖОЙ опыт.

Аминь!

Однажды, я привел в церковь сестру, которая уверовала в колонии, и мы с ней пришли в собрание  на второй  день после её особождения. Она вышла, засвидетельствовала о своем обращении к Иисусу и стала читать этот Псалом, и она, посмотрев на собрание с любовью,  начала так: "Как хорошо и как приятно жить братьям и сестрам вместе!.." Мы плакали от радости за неё...

Если от Бога, то да. Но очень часто люди обманывают сами себя. Не могут в себе разобраться.

9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

(Иер.17:9)

Это одна из причин, что пасторы не могут наладить духовную жизнь общины.

Извините, брат, давайте перейдем на тему, где мы говорили о пастырском труде, а то ведь эта тема - о другом, о браке... Простите.

хм. фигура как у Анджелины Джоли... у меня один товарищь, в церковь не ходит. Захотел себе жену с квартирой, машиной. Ну, как обычно на материальном народ людит концентрироваться. Была у него девушка идеал жены. Он ее увидел несколько лет назад, когда учился в универе и все! закохався! Потом через несколько лет, обманом привлек к себе ее внимание. Она позлилась на него за обман, но видимо понравилась ей изобретательность моего товарища. Короче поженились. Но извините, она ему не ровня. Машина, квартира, все есть. Деньги водятся. В политических, научных и бизнесовых кругах крутится. Но он намного ее скромнее в материальном плане. В общем разбежались они.

Вот вам и идеал качеств. Она была для него идеал качеств. А что произошло. Ты чего хочешь! Красивую картинку, материальное обеспечение?! А ты сам-то ровня этому идеалу! Не, ну понятно, это учение церкви про список качеств. А конечно кого это интересует, что вопрос намного глубже, чем отмахнутся и сказать стандартную фразу: Пиши список качеств.

Та не ребята! Я уверен, что система себя изжила и, ждать от нее что-то хорошее не стоит. Занимайтесь своими делами. Стройте жизнь без помощи и надежд на общинную подержку. Хотя конечно выбирать каждому - самостоятельно.

Конечно, на общину не нужно строить надежд, но кто строит свою жизнь по Христу, тому , кто надеется на помощь Бога, тому Бог всё прилагает,  и часто именно через общину. И если в обычной семье есть взаимопомощь, то и в Божьей семье помогают друг другу. Кто живет церковной жизнью, где братья и сестры знают друг друга и имеют общение не только по праздникам, тому это хорошо известно.

А что, давайте составим список качеств,  которые вы хотите видеть в будущем муже /жене:

чтобы веровал в Христа...

Далее:

Такие темы уже существуют в женском и мужском разделах!!! А тут мы не будем это обсуждать, так как это уже оффтоп, что есть нарушением правил форума:))

Извините, я не знал. Спасибо за поправку. Прошу у всех прощение.

Да ничего страшного:)) рада была помочь:))
Вижу тема брака с неверующими не сдвинулась с места:)) и главное, что я заметила, девушек на брак с неверующими подталкивают мужчины и замужние в основном, а вот те, кто якобы страдает одиночеством и стоит в очереди на статус "старой девы" (по человеческим меркам), как раз и отказываются от такого "женского счастья", ну вот какое это счастье может быть с неверующим: запах перегара после очередного праздника то ли на работе, толи в кругу родственников, запах сигарет (если курит), вечные страхи измены из за красивенькой секретарши, насмешки над твоей верой, а то и вообще запрет не только в церковь ходить, но и произносить Имя Бога вслух, всякие выезды на природу или же празднования день рождения детей с определенным количеством алкоголя, после чего терпеть его неадекватное поведение.. и список длин. Вот какое "женское счастье" нам тут некоторые пытаются протолкнуть... Это вам не просто брак между баптистом и харизматкой, тут разные миры, а еще кто то будет спорить, что слова ап. Павла о том, чтобы не иметь ничего общего с миром, к браку не имеет никакого отношения! Еще как имеет, и только слепой, глухой или немудрый этого не заметит, ведь как еще мы можем иметь общее с кем то, если свяжем свою жизнь с ними>?

Вопрос о браке в среде сестер – очень серьезный, ибо их в церквях намного больше, нежели братьев. И посмотрите, какие сосуды заходят на эту тему и другие, чтобы разрушать веру сестер: циничные и насмешливые, пытающиеся очернить христиан и Писания, и свести сестер на свой мирской уровень. Они пытаются увести христиан от Библии и заставить их принять ценности этого погибающего мира. Читаешь их посты, и ясно дыхание демонов ощущается. Пишут ужастики о церквях, будто в миру всё лучше и честнее… Даже какую-то негативную статистику церковную приводят! Лучше бы свою статистку привели: сколько разводов, сколько убийств в семье, сколько детей уничтожено по пьянке и не только… В женской колонии, где я проводил служение, почти каждая третья осужденная была изнасилована близкими людьми: отцами, братьями, отчимами… Подавляющее число женщин, сидящих за убийства – убили своих мужей, довели… А что творится в мире с детьми! Вот два отрывка из писем, которые я получил из детской женской колонии и храню, и которые я без слез читать не могу:

«…Напишу о себе. Мне 17 лет, а такое чувство, что я прожила целую вечность. Сама я из Архангельской области. Совершила преступление и попала сюда, в места лишения свободы. Совершив это преступление и попав сюда, я потеряла своих друзей, подруг и родных тоже. Когда я совершила свое первое преступление, меня пощадили, дали условно. Когда об этом узнала мама с отчимом, они меня прогнали из квартиры, где я проживала совместно с ними. Я осталась на улице.… Оказавшись на улице, я стала по новой воровать, курить, пить, употреблять наркотики и гулять, и избивать ни в чем не повинных людей. Сейчас я осознала весь ужас происшедшего и поверьте, я устала просыпаться по ночам в холодном поту, устала от кошмаров, устала от собственного плача и вот у меня в голове вопрос на который я ответить не в состоянии: зачем мне дальше жить? Зачем, если я не смогу ничего в этой жизни сделать?.. Я прошу Вас помочь мне найти успокоение! Я устала от этой дикой жизни, от этих стен, упреков, от осуждения окружающих, от ужасов ночных кошмаров, от неизвестности в будущем, от того, что кипит во мне ненависть к самой себе… Я часто вижу во сне лицо мамы, которая плачет, лица тех кого я грабила, била и над которыми издевалась. Нет, прошлое вернуть нельзя, забыть, нет, можно не вспоминать о нем вслух, но забыть – никогда… Юрий Михайлович, я бы хотела начать новую жизнь, но не знаю как… Когда я освобожусь, я не знаю где буду жить, и не знаю куда пойду когда выйду за эти ворота на свободу. К маме и бабушке я возвращаться не хочу т. к. я знаю, что по возвращению домой к себе на родину у меня начнется всё по новой. Я опять начну воровать и хулиганить как раньше. И я не смогу измениться, я это знаю. Я встречусь со своими старыми друзьями и у меня опять пойдет всё по старому, если не хуже. Я так этого не хочу! Я хочу жить нормально, иметь семью, иметь друзей, которые бы меня понимали и поддержали… Я хочу иметь верных понимающих друзей. Хочу иметь любящего мужа и много-много детей… С.».

Это был отрывок из письма девушки, отец которой удавился в её комнате, когда той было 6 лет. Не стану приводить отрывок из второго письма, и так сердце болит. Когда видишь горе людей, то свои трудности кажутся такими мелкими, и совсем ничего не значащими. Да-а-а, как говорится, сытый голодного не разумеет. Некоторые еще подначивают, мол, будешь служить Богу, то Он тебе поможет, а если не будешь - то не поможет. Да разве дело в том, чтобы выдавливать из себя добрые дела? Горе тому человеку, у которого нет чувства сопереживания к чужой НАСТОЯЩЕЙ боли, и дважды горе тому, кто не имеет  милосердное сердце. и считает себя при этом христианином. У Христа сердце разорвалось от боли за этот погибающий и страдающий мир! И разве у христиан не такое сердце должно быть?

Ну значит, это просто не твои...тогда и не вымучишь, оно все не так - то низко летает, то тихо свистит))))))))

Зато своего ты как увидишь - все поймешь!

А это что только с неверующими бывает? А с верующими быть не может?

Мои родители - неверующие. К папе относится только насчет сигарет, да и то он уже лет 15 как бросил.

А муж - верующий. И к нашей семье можно отнести все, правда кроме секретарши...................

Извините, Ваш муж член поместной церкви?

Вот кто то правильно тут подметил, что некоторые тут чуть что сразу негативные примеры приводят, но с верующими это исключение, да они существуют, но не массово, как в мире! Не знаю, где вы все живете и в какие церкви ходите, что у вас сплошной негатив и грех там водится, тогда вообще чего туда ходите, но в церквях, где я была это не так распространено!! Да, бывают грехопадения некоторых, некоторых из церкви за это исключают, но не сплошь и рядом же!! Но то, что для мира норма, то для христианина должно быть мерзость!!! И если христианин грешит, то он понимает, что грешит, но ему это нравится, а если грешник грешит - то это его стиль жизни!!! И ненадо девушек запугивать, что среди христиан тоже такие же мужики, они не такие, среди них есть исключения, но они не такие!
А ваш муж, Жанна, далеко не эталон христианства, и читая вашу историю замужества с ним, вы уж меня извините, конечно, я ничему не удивляюсь, я вас не сужу, но то, как у вас сложились отношения с ним тоже не совсем приемлемо в христианстве. Я не хотела вас обидеть, но просто не могу дальше терпеть нападки на христанских мужей, не просто названных или актеров, а именно христианских мужей, которые любят Бога и боятся Его!!!

И отвечу на ваш вопрос: НЕТ С ВЕРУЮЩИМ ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, почему? Да потому, что если у него в сердце живет Дух Святой, то ОН не допустит, чтобы человек так низко пал!!! Могут быть согрешения, падения, но такой человек не попадет в систему греха!!! Говорю из личного опыта!

С верующими быть не может!

Одно дело "если согрешили..." и далее все как и написано

другое дело "если намеренно грешим" ....не надо валить все в кучу и всех называть верующими....

Странная фраза. Самопротиворечащая. Если к Вашему мужу можно отнести все, кроме секретарши (хотя и без секретарши все понятно), то он НЕверующий. Он когда-то произнес молитву покаяния и таскается с Вами на служения под тщательно завуалированным Вами, но все же настойчивым и всемерным давлением? Но эти факты никоим образом не являются идентификацией верующего.

По плодам узнаём, по плодам...  А "Господи, Господи" сегодня не говорит разве что немой или полоумный.

Он не возрожден, сестра, и не тешьте себя иллюзиями (я так понимаю, что Вы это делаете; если нет - извините). И чем раньше Вы освободитесь от иллюзий на предмет мужа, тем лучше будет. И прежде всего для Ваших детей. Поверьте, это правда. В том состоянии, в котором он сейчас, он ничего не даст Вашим детям похожего на христианское воспитание. Ничего. Так что изучайте Библию, у Вас много работы впереди. За двоих. Если, конечно, Вы хотите воспитать детей в Господе, а не вырастить их мирскими, чтобы потом было кого евангелизировать на старости лет, как поступает сегодня, увы, очень много христиан.

Да, он член поместной церкви. И он прекрасно знает, что грешит. И старается не грешить, но не всегда получается.

А пример я привела не для того, чтобы кто-то учил его или меня.

Просто у очень многих из неверующих нормальные, счастливые семьи. И мужья жен любят, и жены мужей любят. И не надо рассказывать, что семья верующих - это просто райский идеал семьи.

Идеальная семья здесь на земле, это - одно, а спасение и вечная жизнь - это совсем другое. И то, что люди - верующие, это только для Царства Божьего гарантия, но совсем необязательно для земной жизни. Здесь еще многое пройти надо, многому научиться.................

А неверующим незачем к чему-то готовиться, они только здесь живут, на земле.

Может. Один раз. А потом грех давит так — это если ты верующий конечно же! — и Дух Святой обличает так, что ищешь пятый угол, чтобы покаяться и прощение вымолить. Дерьмо, простите, жрать готов, только бы от этого гнета последствия греха избавиться. И ищешь выход, и ломаешь гордыню, и приходишь к покаянию. И это состояние после греха клеймом на сердце на всю оставшуюся жизнь остается, жалом не только во плоти, но и в душе, и в духе, во всех суставах и мозгах твоих. Места не находишь себе, ненавидишь себя. И потом уже тысячу раз подумаешь, прежде чем согрешить, про Христа подумаешь, о Боге, о том, кк БЕЗ Него. И не согрешишь. Не согрешишь, Жанна. А если и согрешишь, то каждый раз будет все легче отказываться от греха. Тренинг духовный.

У каждого свой путь, но очевидно одно: верующий не будет ЖИТЬ  в грехе. Верующий может согрешать,  но он не будет ни мириться с грехом в себе, ни любить грех. Это главное отличие (но не единственное, есть еще, по которым можно определить положение человека) истинно верующего от посетителя церкви по воскресеньям.

Райский идеал чего бы то не было, будет в раю, это 100%. И никто не говорит, что семья - это райский уголок, если двое не будут строить его вместе. Но как может христианин и нехристианин строить вместе что то? Если Библия говорит, что не смогут двое пойти по одному и тому же пути, если не сговорятся, и как жена может жить спокойно идя в небо, зная, что ее муж туда не войдет? Зачем нам такое, я не понимаю, ради чего? Ради того, чтобы побывать замужем  и родить детишек, которые как раз в таких непонятных семейных ценностях выростут неведомо кем? Зачем?
И еще: если двое неверующих, то у них может получится отличная семья, так как они в одном мире живут, они, как говорится, из одного и того же теста слеплены, а вот у христианки с неверующим вряд ли так получится, ведь сатана если уже словит ее в свои сети, завлечет ее в свой мир, то так просто он ее не отпустит, и жить спокойно тоже не даст! Вот об этом мало кто хочет задумыватся!
Жанна, я вас не хотела ничему учить, я с уважением отношусь к вашим мыслям, хотя с некоторыми из них не соглашаюсь, но в данной теме до конца не понимаю:) Так как вы вроде бы и против брака с неверующим, но и не совсем за верующих:)) но это мои недопонимания, не стоит на них обращать внимания;)))

Извините, пожалуйста. Я не только для Вас писала. Вы же не в личке приводите пример, не так ли? Если не хотите, чтобы Вас "учили", то стоит ли и примеры такие приводить? ))

Идеального на земле ничего нет, но нельзя забывать и о том, что ТАМ будет уже поздно что-либо менять и что выбор мы делаем здесь.

Компромисс с грехом к добру не приводит. Именно грех разделяет Бога и человека. И Вы не поможете своему мужу, пока будете его грехи называть ошибкой или "не получается". Из года в год перегар — и не получается? А что, кровь Христа потеряла силу? Все это оправдание греха, а значит, самообман.

А самое главное, эту модель отношения к Богу и поведения дети воспримут не только как возможную, но и как правильную. И будут делать абсолютно не то, чему их будут учить в воскресной школе, а то, что они будут видеть у отца своего. К сожалению.

Основание веры (неверия) закладывается с пеленок в семье. Мы не можем оградить детей от мира, но мы можем (и должны) заложить христианское основание. Написано, чтобы родители наставляли детей в начале пути, а не когда они уже пройдут четверть...

Знаете, у японцев есть книга "После трех будет поздно"? Почитайте, любопытная штука. Там есть немало информации к размышлению, если чуть сместить фокус от обучения чтению-счету-письму на формирование мировоззрения. Принцип тот же.

Девочки!

Что-то уже не о том....

я так понимаю,что сложно понять друг друга т.к. одни говорят про начало брака с неверующим, а другие уже про брак с неверующим.

Если уже в браке...то могут и строят

опять же, если уже в браке, то не неведомо каких, а освящающихся одним из верующих супругов....как и супруг неверующий тоже. Одно дополнение-условие....первый все же верующий, а не как бы"

Думаю японцы японцами, а нам надо на Бога взирать....а Он говорит "есть будущность и надежда"

Я это к чему всё? Доказывая одно, не надо ставить крест на тех, у кого другое.

Но тема то "замуж за неверующего", тоесть о тех, кто еще незамужем, а только собирается, то если за неверуйщего, то пусть не собирается, а те, кто уже в браке, то все это уже ни к чему:)))

Да нет. Я согласна с тем, что гораздо легче и лучше, когда оба верующие. Но я еще и о том, что оба верующие - это не равнозначно тому, что не будет проблем о которых вы пишете.

Мы ведь все неидеальны! Даже те, кто пишет высокопарные слова о вере, о грехе, совершенно не значит, что они не согрешают........... Например, мне нравятся слова Lemuila, хотя я и не со всем у него согласна, но у него нет догм в голове, твердынь в разуме.................

А очень многие "горячие" верующие утверждают, что "я вот не грешу и никто не должен грешить"............ Но не замечают как сами грешат гордыней и осуждением........... "Кто думает, что стоит..."

Я вот почему спросил. Дело в том, что в нормальной церкви со здравым учением такого быть просто не может. Дело в том, что в нормальной евангельской церкви есть рычаги воздействия на своих членов, которые не могут получить освобождение: это и увещевания, и молитвы об освобождении, и посты,  и дисциплинарные взыскания, и тому подобное. Так же в нормальной Евангельской церкви не крестят тех, кто не получил освобождения от химической зависимости, которая есть лишь отображение зависимости духовной. Так что я очень Вам сочувствую, но хотелось бы, чтобы Вы на примерах из своей СТРАННОЙ церкви не делали выводы обо всех евангельских церквях и христианах. Поверьте, лично для меня, давно знающего очень многие церкви, просто дико слышать о том, что верующий может жить порочной жизнью и являться членом поместной церкви. Жанна, поверьте, я искренне сочувствую Вам. Да благословит Вас Господь!  Да благословит Господь Вашего мужа получить освобождение и стать примерным христианином и супругом.

Понятное дело что ни к чему ))))

Просто кто-то глядя на свой,чужой опыт жизни с неверующим (положительный опыт), не видит разницы между своим,чужим опытом с верующим...а уж если опыт негативный с "верующим",то вообще ((((

Да и судьбы бывают такие сложные,что в обычные упаковочки "верующий, неверующий,полу-недо-верующий" их не уложишь....Вот и нестыковки....

А Вам, милые форумчанки и форумчане незамужние, только одно пожелание, да пошлет вам Господь поскорее встречу с теми верующими, которые истинно таковые....и поскорее,поскорее!!! )))

Но в любом случае, будете иметь скорби по плоти. Главное как эти скорби преодолевать. Значит второе пожелание - мудрости )))))

Так он покаялся и крестился еще до знакомства со мной. И на момент крещения он был свободен от всех зависимостей. А потом он "упал" и мы познакомились во время его падения. Он и привел меня в свою церковь. К сожалению, до конца из этой ямы он не может вылезти уже седьмой год. И молятся за него и увещевают, и он сам пытается. Но, видимо, не вырван корень, который еще в душе............

А если не брать моего мужа в пример, то в своих первых постах Фиалка рассказывала о сестре, которая дважды выходила замуж за верующих братьев и оба они оказались потом неверующими...........

А в начале темы о том, что "Мужчина поднимает руку на женщину" был пример пастора, который и проститутками торговал и алкоголем "баловался" и жену поколачивал..............

А мне нравятся слова Давида:

"Господь — твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой — скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое" Пс.17:3