Я не торгуюсь, просто мы на разном духовном уровне и Вы меня не понимаете.
Главная мысль.
Во Христе Иисусе все мы братья и сестры = равны.
И пастора тоже овцы Христа.
Все мы рожденные свыше есть ====== Богом избранные царственные священики.
.
А пастор это не священник с ветхого завета, А тоже ученик Христа ,
А разве Сандей не супер-духовный человек, не уполномоченный Богом посол его благословенного царства?
Спасибо, конечно. Но с Сандеем мне всё давно ясно и нет желания больше его обсуждать или бодрствовать над ним. А Слово Божье я изучаю постоянно и есть с кем делиться впечатлением от прочитанного. В интернете я бываю не часто. Так что, Божьих благословений.
потому что я - живой человек, которому свойственно иметь эмоции. Хотя в данном случае - эмоций минимум, максимум - это негодование.
Вы мне так и не ответили, кто из служителей на вашей стороне. Это так сложно?
Нет. Сандей был духовным и учеником Христа примерно до 2002 - 2004 года. Точно сказать сложно, потом ушёл от Бога. Но с 1998 года уже были видны его амбиции и грехи, которые впоследствии и послужили его падению. Чему я не радуюсь, а сожалею. Но надо продолжать идти за Богом, а не за человеком.
Вам может в голову не приходили, что Ваше спасение зависит от обличеня Сандея.
Может Вам не попадалось сие место.
Может Вы от него отмхнулись так как это место из писания не для Вас.
.
"20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
По одиночке без свидетелей , все за меня.
Авдеев В. А. На церкви сказал, что мысли мои верные, что учение у нас одинаковое, что я ему понравился, что он против меня ничего не имеет.
Когда выслушал мои подводные корни, как я попал в переплет между луквством пасторов , то даже от души посочувствовал и присил ::::: " Какая же великая награда тебя ждет на небесах ?"""""""""""
В 2003 г. на членском собрании Широков В. пастор сказал церкви обычно пастора боятся Николая, я его не боюсь, предлагаю принять его в члены церкви. По голосованю 47 за и 7 против. Протокол собрания имею при себе.
Еще раз повторяю , по одиночке все за , сказать нечего , а от имени организации против, сами не могут сказать почему.
Не то и не другое. И даже сейчас вы говорите, что с "пасторов овечью шкуру содрали". По вашим словам, я теперь должна считать, что на моем пасторе была надета шкура, а вы теперь ее содрали. Поэтому я и негодую. Потому что на моем пасторе никогда не было никакой шкуры, как и на сотнях и тысячах других пасторов. Если вам не нравятся два-три-четыре пастора, так и говорите, кто они.
Ок, я спрошу у Авдеева В.А. Заодно спрошу, как он относится к тому, что вы здесь делаете в интернете.
Ваши толкования меня потрясают... и как филолога, и как верующую...
Вы хоть параллельные места посмотрите, прежде чем самовольно точки ставить, где их никогда не было...
Там акцент на том, что наблюдать надо за собой, чтобы не быть искушенным...послание Иуды говорит то же, Павел пишет - самих себя исследуйте...
Ну, дочитались,...уже Писание извращаете и под себя толкуете...
Правильно пишет во множественном числе , значит должны быть членские собрания на которых можно было бы примиряться, разбираться , обличать или отлучать.
(Мтф 18: 15-18)
Самих себя? и отлучать тоже?
Это Вы с Матфеем несоглашаетесь?
Вы что под себя уже все евангелие подтерли?
Я это понимаю во множественном числе и как решение церкви .
Всей церкви, ни пастора , ни братского совета, а всей церкви.
Когда вся церковь учавствует в дисциплинировании своих братьев, то мы имеем много плюсов.
Во первых урок для назидания.
Во вторых дисциплинируемый не будет обижаться на пастора, ему ведь дадут слово на церкви и покается он на церкви, или если нет то церковь его и отлучит.
.
Меня этому учила еще моя бабушка 1890 г. рождения. Потом моя мама 1908 г. роджения.
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2Кор. 13, 5).
То ли ваши родственники вас не тому учили, то ли плохо вы помните.
Давай напрямую.
Вы так и хотите меня чемуто научить.
Я же просил, научите, Вы отказались, а теперь наши понимания писания разнятся.
Хорошо, ВЫ меня не учите. Просто давай назовем разницу в наших понятиях.
*Мариам* считает, что вникать можно только в себя.
-----------------------, что вникать в ближного или в пастора нельзя, чтто бы они не делали.
*Реставратор* считает, что нудно вникать в себя и в уечение, А В учении написанно вникать в брата, и в вникать в пастора. И быть в ответе за все происходящее в жизни.
А процитируйте, где сказано вникать в брата. И еще увяжите с тем, что Иисус говорил про сучки и бревна.
И я вас ничему не учу. Это форум, таки высказываюсь, имею право.
Разрешите мне Вас научить ?
Потому, как я не свое мнение высказываю, а выполняю великое поручение Христа. Учу соблюдать ВСЕ что Он повелел .
Я выскажу то как я понимаю слово от Бога , которое можно обсуждать, потому, что мы по разному его понимать можем.
А он повелел вытащит вначале бревно из своего глаза , а потом приступить к сучкам брата.
Думаю , что если у Вас останется половина бревна, то Вы уже сможете увидет как вытащить сучки из братских глаз.
А вникать в брата я Вам уже давал (Мтф. 18 15-18) можно добавить : (1 Кор. 5 11-13 ) ; (Гал. 6- 1)"если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового "
Итак, если Вы духовная и вытащили сучки, то будете иметь спасение , если будете обличать.
"""""20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
22 И была на мне там рука Господа, и Он сказал мне: встань и выйди в поле, и Я буду говорить там с тобою. """"
Так меня учила моя бабушка.
До чего дошли - уже и уполномоченный посол Его Царства:)
Куда люди только не заходят в желании величия, есть только Царствие Божье Иисуса Христа, а все остальные царства - религия и идолопоклонство:)
Знаете, как-то не приходило в голову. Сандею я уже всё высказал и кого мог из церкви предупредил и вытащил. Меня по сути дела предали анафеме. И помолились (прокляли) как могли. А больше я тратить своё время на него не буду. Есть и другие дела от Господа. А Бог сам с Сандеем разберётся. И лучше всех нас разберётся вместе взятых. Если вы себя считаете обязанным разобраться с ним и другими пасторами до конца, то дерзайте. Может Бог вам поможе в этом. Но пока я вижу только как вы умеете ярлыки вешать на людей. Сомневаюсь в вашей духовности как таковой и близости с Богом.
Спасибо. Каюсь каждый день. А вы когда-нибудь каетесь? Или как Папа Римский - непогрешим???
Да каюсь !
Вот пастор в США сказал мне что мне можно прийти в церковь, только с молитвой покаяния. Я с радостью согласился. Он же мне такой привилегии не дал, а стал уточнять в чем я намерен покаяться.
Я ему ответил в том , что я не смог Вам объяснить что я во всем прав и невчем мне каяться. Пастор этого не понял и попросил сказать другими словами. Я сказал, что я каюсь за то что не нашел козы на какой можно было бы к вам подъехать для беседы.
.
А В чем Вы обвиняли Сандея ? Какой у него грех????
Сандей много врал. И ещё он сильно манипулирует людьми. Готов уничтожить и растоптать любого, кто имеет другую точку зрения или говорит ему о его (Сандея) грехе. Он стал очень гордым и считает себя Великим помазанником по сравнению с которым остальные вообще в детский сад ходят. Перевёл всё учение церкви на деньги. Можно ещё много перечислять, но какой прок? Дискутировать я о нём не собираюсь.
И ещё: человек не может быть во всём прав. Это я вам.
Сандея грех = неправда.
Да он же за этот грех покаялся. Он признал, что допускал неправду в численности общины.
Или какая другая неправда? Может он и в ней раскаялся ?
Вы лично в глаза говорили ему в чем его грех ?
В том-то и вопрос, что кроме вас вашей духовности никто не видит. И я плодов духа не наблюдаю, исключительно дела плоти, как-то ссоры, соблазны, ереси и бесчинство...ну не вижу я, чтобы вы созидали Тело Христово! Вы приводите в пример то Павла, то Иисуса, но их поступков у вас нет...надмение одно, провозглашения о каком-то мифическом духовном уровне и старых обидах в любые свободные уши...
Хочу оправдаться пере Вами.
В моем случае патор не стал в позицию подотчетности не перед меньшими пресвитерами , ни пере старшими включая союз баптистов.
.
Я же поступил по неотступности, так как у меня друг пришел ночью , а у меня не было хлеба.
.
Поэтому я призываю игнорировать обличать всех пастырей вышедших из подотчетности и делать это надо публично, потому что именно церковь врата ада не одолеют.
Если бы кроме меня были бы еще духовные, то исправили бы ситуацию и не было бы ссор и распрей.
А так Вы правы = нет ни одного разумного , который бы помирил =.
Вот даже мирской суд смог указать церкви, что нелльзя распространять недостоверную инфорацию.
И церковь признала себя ввиновной и попросили прощение, а потом снова те же лождные бумаги выслали в США.
Как скоро через суды США я достану эти бумаги, так снова подам на церковь в суд, а это уже рецидив !!!!!!!!!!!
а вы, однако, ересь проповедуете. Про братьев написано, что их обличать надо, а вот вникать - в себя любимого. Это даже ребенку понятно. Не надо мудрствовать сверх того, что написано. Насчет тех, кто называет себя апостолами или пасторами или пророками, про них написано в откровении - испытывать их нужно на подлинность.
Ну так это ваш частный случай, не так уж и много неподотчетных пасторов. И это тоже понятно - если пастор никому не подотчетен, то жди беды. Если он сам себя оградил от подотчетности, то это уже сигнал к тому, чтобы предпринимать действия. Но опять же, не мечом, а молитвой , постом и кротостью.
это не покаяние, а фигня на палочке под названием "амбиции и гордость", уж извините.