Думаю, главная проблема в том, что люди лично Бога не знают.
Пастырь любящий, знающий, молящийся - а давайте его на место Бога! Искать его куда легче, к тому же есть надежда предстать в лучшем свете, переубедить, если что...Недаром тела Моисеева не нашли, быть бы ему, как медному змею, на шесте...
- да уж )) А еще из аргументов - Ты брат смиряйся!!!! Бог любит смиренных. А если что имеешь против - так это !! Бунт! Не по Писанию, земля под тобой тонкая может поглотить...
Мда.... почему люди так не любят руководство церкви? Хотя сами питаются от этой церкви. Вопрос, что каждый вкладывает в понятие "культ пастора"?
Я, например, что наблюдаю сегодня в церкви (в целом) - так это, наоборот, распространение панибратства к служителям. "Зачем мне пастор, если я сам с Богом на ты. Мне посредники не нужны". Но возникает вопрос, зачем же тогда Бог поставил пастырей, и про кого писал ап. Павел Тимофею: наставляй, увещевай, запрещай?
Так что же мы считаем "культом личности пастора"?
Для меня понятие "культа личности" начинается с элементарного малодушия и отсутствия искренности. И оно необязательно по отношению к пасторам. Оно начинается с наших взаимоотношений вообще. В культе личности однозначно виновна паства. "Если видишь брата согрешающего, пойди и выговори ему", и еще"если ты видел брата согрешающего, и не обратил его, то грех его на тебе останется" - это я, конечно, своими словами.
А еще, проблема в том, что люди сами не хотят брать на себя ответственность ни за что, даже за свою жизнь, и требуют от пастора ответа на все все свои вопросы, пастор может даже и не знать, что его рассуждения на тему женитьбы или работы человек воспринимает как инструкцию к применению. Пастор может только направить, но ответсвенность за выбор лежит на самом человеке. А потом, когда все идет наперекосяк, ищут виноватого - ну и, конечно же, это - пастор, кто же еще. А потом участвуют в обсуждениях на форумах, о том, какие же все-таки эти пасторы монстры.
Да всем нашим пасторам памятники ставить надо, они - герои. столько критики, столько грязи, а они все равно продолжают служить. Мое им уважение.
Только поймите меня правильно, я не говорю о пасторах-самозванцах, которые не имея пасторского призвания ведут церкви и мучают их. Я говорю о реальных служителях, за которыми стоит Бог. И каждый из нас знает, помазан ли его пастор или нет.
Ой ли? Если это грех пастора, то виноват в этом не он? В том, что церковь находится в таком состоянии, виноваты пастора:"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова." Если пастырь не выполняет то для чего он поставлен, проблемма возникает у всей церкви!
Эту тему было бы интересно проследить в истории церкви. Как это у Иоанна? "но любящий первенствовать у них Диотреф..." (3 Иоан)
Известно про Дерека Принса, что он какое-то время учил о повиновении пасторам. Потом, сам пожав горькие плоды, отрекся от этого учения и покаялся, о чем сам многократно упоминал как об одной из самых больших ошибок.
Учение о непогрешимости Папы в то же русло...
Еще, наверное, последователи Брэнхама. (Почему-то его культ сложился, когда он во многом отошел от истинного учения)
А когда вообще сложился обычай руководить церковной общиной единолично и почему?
У этого явления два фактора: Пастор, желающий властвовать и паства, ему это позволяющая. И эти две составляющие надо рассматривать отдельно и подробно в свете Библии...
....то это - не пастор, здесь нужно ставить вопрос о его замене.
мы, кажется, здесь говорим о культе личности...
Еще раз повторю: "если ты видел согрешающего, о обличил его, и он не обратился, то грех его на нем останется. А если видел, но не обличил, то грех его - на тебе". Давайте не будем излишне пристрастными - евангелие для всех написано.
"1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать."
Так откуда у пастора власть над стадом? Так ли пастор хочет властвовать, или он все же наделен властью?
По поводу Диотрефа - это люди, не уверенные в своем призвании, и как следствие, не имеющие способности быть пасторами. Однако, заметьте, Павел не призывал людей валить из церкви Диотрефа - а пообещал придти и разобраться.
Не могу ничего сказать по поводу его учения, так как не в курсе, но знаю, что в евангелии написано, чтобы младшие повиновались пастырям(см. выше), что означает, что в подобном утверждении нет ничего еретичного.
Непогрешимость папы - из другой оперы, этому в евангельских церквах точно не учат.
Ну а кто следует его учению? Брангамовцы и следуют, мы же о евангельских церквах здесь рассуждаем, не так ли?
любой, даже самый распомазанный помазанный Пастырь, он всё равно остаётся человеком! Нравится это кому-то или нет. А любой, без исключения любой человек каким бы опять таки помазанным он ни был ошибается и будет ошибаться аж до...грешит и будет грешить аж до...И не всегда человек видит, что он ошибся или согрешил, даже Пастырь. Длятого рядом и стоят лидеры, чтобы помогать Пастырю исправлять ошибки и грехи...Истории Моисея, Давида, Илии... Я не вижу криминала в этом, как раз наоборо, вижу исполнение напутствия Христа "будьте едины"
в том-то все и дело. Отличие лишь в том, что с тем, кто помазан на пасторство, можно о подобных вещах говорить, а с теми, кто не помазан - говорить невозможно. Ну и еще к ним относят те, кто был помазан, но встал сознательно на путь греха.
Брэнхам был евангельским проповедником и евангелистом...
А что тогда такое "культ пастора"?
Ваши ссылки правы и я с ними соглсна.
Но в Библии есть и места про "повинуйтесь друг другу - при культе личностина пастора не распространяется. "... должен быть учителен" (1 Тим.3...), т.е. обучаемым... - попробуйте при культе личности указать на ошибки или поставить под сомнение учение...
Культ личности начинается там, где только о повинивении пасторам говорят. А там где опускают ответственность членов церкви (включая пастора) друг перед другом и друг за друга подгатавливается почва для культа личности. Если к этому приложить харизматическую личность (в мирском смысле), паддакивателей и молчащих овец по принципу "моя хата с краю" вот вам и культ.
Вообще-то пастор (пастырь) в Библии - это лишь один из даров служения. Для здорового развития церкви нужны многие дары. А они действуют обычно в различных людях. И еще: в Новом Завете всегда церковью руководит группа людей, а не пастор-единоличник.
и кто согрешающий в культе пастора?
опаньки, приехали, пакуйте чемоданы. так получается, что помазание то Бог не всем дает, да?
виноваты обе стороны - один - за то, что возгордился, другие - за то, что бездумно хавают все, что слетает с уст первого или вылетает из динамиков.
с этим не соглашусь - если пастырь еще не совсем утратил адекватность по причине мании величия, тогда попробовать с ним поговорить. Если абонент уже стал недоступен - тогда разговаривать нужно с теми, кто еще доступен ))
пастыря поставлены для совершения христиан на добрые дела/дело служения. Ап.Павел также пишет "Христу в вас надлежит расти, а мне умаляться" - пастыря - это учителя/наставники в церкви, слуги, если хотите, а НЕ звезды эстрады, то бишь не предмет восхищения или обожания. Правильная пасторская позиция такая же, как у учителей в школе - мы тебя научили, выпустили, а дальше давай милок сам уже двигайся. И кстати, этот самый милок в последствии может даже быть круче своих учителей, хотя и по-прежнему будет их ценить и уважать, как заложивших базу/начатки. Но не факт, что обязан их во всем слушать и соглашаться.
спасибо:)
Есть такой феномен известный при катострофах-"феномен капитанства"Специалисты Федеральной авиационной администрации США занимающиеся установлением причин несчастных случаев,обратили внимание на то,что часто очевидная ошибка капитана не исправляется другими членами команды,что приводит к крушению.
На чтото похоже?
И там как в рабстве, так зажмут эту молодежь, что она быстро состарится.
Вина молодежи в том, что не захотела Божьи принцыпы в церкви ни насаждать, ни выполнять.
А если ты не будешь подметать свой дом, и тебе дать новый дом, и ты там тоже не будешь подметать, так через 3-5 годков там ногу не будет куда поставить.
Вот и бегают от моря и до моря ищут хорошего пастора на один год, а потом все на старое место.
Хорошо, что мне в этом каяться не придется.
Вот у меня дугая проблема все ждут моего покаяния, за то что я бесчинствую.
Не признаю чина пастора или его господства в церкви.
Я же им отвечаю, не могу я отречься от Христа и следовать за пастором.
Да и во время крещения я обет Господу, а не пастору давал.
Сложные такие слова. )) Завтра с прошу нашего пастора - помазан ли он на пасторство или нет. Интересно, что скажет.
как же в такой теме да без Restorera? 
любимый конек
согласен на все сто.
...Пока Моисея нет давай тельца отольем!!!!!
Люди хотят видеть. до сих пор не освободились от мнения людей. не хотят видеть невидимое. перед людьми ходят. и людям поклоняются. что то делают как для людей. ищут похвалу от людей. а потом рррраз и приткнулся, обиделся. Начал бунтовать, роптать, наушничать, осуждать....
А в свое сердце загянуть не может. потому что обида и отверженность и горечь связали уже.
Вот и уходят из церкви. в другую. а там танцуют, руками машут... не-е пойду в другую церковь. здесь нет Бога...
И блуждают в своей духовной жизни как пилигриммы. И плодов не приносят. А не приносящих плод Отец отсекает...
И заканчивается все ( лет так через надцать) ропотом на Бога.
я так полагаю, вы и есть пастор, если так хорошо знаете, что должен пастор, а что не должен. Знаете ли, обличение - самая наинеприятнейшая часть служения, для обличающего, естественно. Хоть и написано, что обличающие будут любимы, но это впоследствии, после обилия обид и помоев в свой адрес, совсем потом, когда уже жизнь докажет, что обличаюший был прав. Так вот эту роль именно пасторам почем-то Бог отвел. Вот скажите, есть ли место, например, обличению, в ваших рассуждениях о том, что должен пастор?
И что в вашем понятии значит "поставлены для совершения христиан на добрые дела". Как, например, должен пастор совершать христианина на добрые дела, если тот делает злые (в особенности те дела, которые вредят и другим. Например, ересь какую-нибудь проталкивает, или сплетни разводит)?
И последний вопрос, почему пастор не может быть предметом восхищения и обожания если он этого достоин? Разве это не атрибут примера, которым должен являться пастор для окружающих. Как можно брать с кого-то пример, не восхищаясь этим же примером. Если меня пример не будет восхищать, то я и брать его не буду. не так ли?
Вы сами должны это видеть и знать.
я не об этом говорила. Если твой пастор согрешает, то ты должен его обличить, а если не согрешает, то о каком культе личности вообще может быть разговор?
на пасторство - не всем. "одних Он поставил пастырями, других евангелистами"... внимательнее будьте, пожалуйста, когда читаете мои сообщения.
однако же евангельские церкви от брангамовцев открещиваются, не из-за еретичных настроений ли?
Ну, мы в принципе здесь уже так или иначе касались вопроса о том, откуда берется культ личности, в первую очередь - из-за малодушия и неискренности. Потом, пастор - все-таки наделен властью в церкви, и не каждую придирку должен слушать, даже написано, чтобы обвинения на пресвитера принимали при свидетелях - это все-таки серьезное дело. А реальное обличение, которое пастор слышать не хочет, нужно доводить до пасторского совета, до епископов, или по-крайней мере до тех, кто над ним стоит. Если над пастором нкто не стоит, или нет пасторского совета, то дело плохо, конечно. Ну это уже из другой оперы. Как этот чел стал тогда вообще пастором. Любой нормальный пастор тянется к более мудрым, чем он, чтобы сверять свои действия.
по-разному там было, насколько я помню.
я как-то чаще встречала, что служители намного серьезнее относятся к критике и более восприимчивы, чем сама паства. Очень часто, прежде чем обличить человека, пастору приходится подъезжать к нему с разных сторон, чтобы не дай Бог не обидеть. Хотя никакого евангелия в этом нет.
нет, не практикуют. Но и бред сумасшедшего за критику принимать не будут.
Бечинство - это есть нахаляву, пить нахаляву... короче все, что связано с наглостью, панибратством.
Но у меня другой вопрос к вам: вот вы говорите, что вам надо следовать за Христом. А вы последуете за Ним, если Он будет говорить через вашего пастора, а, может, уже много раз говорил?
Я не пятидесятник, а баптист.
Для меня Бог все уже сказал в библии.
Да и самое интересное, что пастора со мной говорить не могут, потому что не могут выносить моих вопросов.
""""Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним; а праведник смел, как лев.""""
да ты сам в себя посмотри. к пастырю ты ходишь или к Богу. пока к пастырю - будешь искать ошибки и минусы у него. потом побежишь в другую церковь там искать. Я же и говорю, как пилигриммы, бегают по церквям пастыря себе ищут. ЭТО И ЕСТЬ КУЛЬТ.
АМИНЬ
Нет. Это выбор исключительно твой - кому поклонятся.
Одобряю! Нечего бегать от пасторов, вот посмотрите на ***Restorera*** он за пасторами не бегает и от них не убегает.
Они (пастора ) его только выносят или полицию вызывают.
Не только жить, но и действовать радуясь, что удостоился чести пострадать за Христа.
