Стремясь опровергнуть учение о предопределении, враги истины прибегают и к такой лжи: будто бы, если существует предопределение, то бессмысленна какая-либо тревога и забота о доброй жизни. Ибо, говорят они, какой человек, узнав, что его жизнь и смерть уже определены в непреложном плане Бога, тут же не решит, что может не беспокоиться о том, как живёт, поскольку собственными делами Божье предопределение нельзя ни ухудшить, ни улучшить! А значит, все предадутся своей судьбе и безрассудно позволят себе бросаться туда, куда повлекут их похоти. Последнее замечание не совсем лишено смысла. Действительно находятся такие свиньи, которые пятнают Божье предопределение подобными кощунствами и, прикрываясь ими, насмехаются над всеми увещеваниями и предостережениями: ведь Бог отлично знает, что Он решил когда-нибудь с нами сделать. Если Он постановил их спасти, в своё время Он приведёт нас к спасению; если постановил осудить, то мы напрасно истязаем себя, пытаясь спастись.

Однако Писание, показывая нам, с каким благоговением и страхом должны мы думать об этой тайне, учит детей Божьих совершенно иному и осуждает нечестивую дерзость и безумие такого рода людей. Оно говорит нам о предопределении не для того, чтобы мы переполнялись дерзостью, и не для того, чтобы побудить нас нагло копаться в недосягаемых Божьих тайнах. Но для того, чтобы мы в смирении и почтении учились бояться Божьего суда и прославлять Божье милосердие. Поэтому все верующие стремятся к этой цели.

А хрюканье этих свиней пресёк ещё св. Павел. Они говорят, что не боятся жить распутно, так как если они из числа избранных, то их пороки не помешают им обрести спасение. Но апостол, напротив, учит, что мы избраны ради того, чтобы вести жизнь святую и непорочную (Эф 1:4). Если цель нашего избрания - святая жизнь, оно должно нас более побуждать к размышлениям о святости, нежели к поиску оправданий беспутству. Сколь различны эти вещи - не заботиться о доброй жизни, потому что избрания достаточно для спасения, и сознавать, что человек избран для того, чтобы он посвятил себя деланию добра! Как же стерпеть эти кощунства, злостно переворачивающие весь порядок предопределения!

Что касается другого их заявления - будто отверженный избежит кары, если будет усердствовать в честной и непорочной жизни, - то оно обличает их в бессовестной лжи. Ибо откуда это усердие, как не от Божьего избрания? Люди из числа отверженных, будучи сосудами презрения, не перестают гневить Бога бесчисленными преступлениями и подтверждать очевидными признаками его приговор, вынесенный против них, сколько бы они всуе ни противились Ему

каббалисты тоже так тут делали, большие тексты книг сюда копировали, только никто не читал

Иные злобно и бесстыдно клевещут на это учение, заявляя, будто оно обесценивает все призывы к доброй и святой жизни. В своё время этой чудовищной хуле подвергался св. Августин. Однако он надёжно защитился от неё в книге, адресованной Валентину и озаглавленной «О порицании и благодати». Чтение этой книги способно принести мир и покой всем богобоязненным людям.

Мы уже видели, каким добрым вестником оказался св. Павел, громко объявив о Божьем избрании. Разве это охладило его? Тогда он не смог бы ни увещевать, ни призывать. Пусть эти ревнители сравнят живость своих повествований и речей апостола. У себя они обнаружат ледяную холодность, тогда как у него - удивительную пылкость. В самом деле, его речи не оставляют сомнений в том, что мы призваны не к скверне (1 Тим 4:7), а к тому, чтобы каждый был сосудом для почётного употребления [Рим 9:21]. А также, что мы - Божье творение, призванное к добрым делам, которые Бог предназначил нам исполнять (Эф 2:10).

Вообще говоря, всякий человек, хотя бы посредственно знакомый с творениями св. Павла, без длинных доказательств поймёт, что он приводит к согласию вещи, которые эти путаники хотят представить исключающими одна другую.

Иисус Христос велит веровать в Него; и однако, когда Он говорит, что никто не может придти к Нему, если это не будет дано от Отца (Ин 6:65), Он не говорит ничего, кроме правды. Поэтому пусть проповедь идёт своим чередом, чтобы вести людей к вере и чтобы они получали от неё плоды и пребывали в ней в неотступности. Но это не противоречит необходимости знать о предопределении, чтобы люди, повинующиеся Евангелию, не гордились собой, но прославлялись в Боге. Не случайно Иисус Христос говорит: «Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф 13:9) То есть, когда мы проповедуем и призываем, имеющие уши повинуются добровольно. В отношении остальных справедливы слова Исайи: «Слухом услышите и не уразумеете» (Ис 6:9).

Затем в кратком заключении св. Августин ещё яснее подтверждает сказанное. «Если и апостолы, и следовавшие за ними учители Церкви делали и то и другое, а именно здраво рассуждали о предвечном Божественном избрании и удерживали верующих в правилах святой жизни, - то почему эти новые наставники, будучи теснимы и изобличаемы непобедимой истиной, говорят, что не нужно проповедовать народу учение о предопределении, даже если то, что говорится в нём, истинно? Но как бы то ни было, его следует проповедовать, дабы имеющие уши услышали. А кто их имеет, как не получивший от Того, кто обещал их дать? Не получивший этого дара отбрасывает доброе учение, а получивший принимает его и пьёт от него - так пусть он пьёт от него и им живёт. Как необходимо наставлять о добрых делах, чтобы Богу служили должным образом, так необходимо наставлять и о предопределении, чтобы имеющий уши слышать прославлялся в Боге, а не в себе»

Хотя этот святой учитель обладал исключительным желанием созидать, он предупреждает о необходимости соблюдать при научении истине сдержанность, чтобы, насколько возможно, не вводить слушателей в смущение. Он показывает, что истинное легко совместить с полезным: «Если кто-либо говорит людям так: ваше неверие происходит оттого, что вы предопределены к погибели, - то тем самым он не только поощряет их леность, но и льстит злу. Если кто-либо идёт ещё дальше и говорит, что если его слушатели не уверуют, то покажут этим, что они отвержены, - такой человек проклинает, а не наставляет» (Августин. О даре постоянства)

«Так как мы не знаем, кто принадлежит к числу и к сообществу избранных, а кто нет, то мы должны настроиться на то, чтобы желать спасения всем. Если будет так, то мы попытаемся дать наш мир всем, кто повстречался нам на пути. Но мир наш снизойдёт лишь на тех, которые суть дети мира. Короче, мы должны, насколько это в наших силах, прибегать к суровому и благотворному врачеванию по отношению ко всем - дабы они не погибли и не погубили других. Но уже дело Бога - сделать совершаемое нами врачевание полезным для предназначенных к спасению» (Августин. О порицании и благодати)

Читаем книгу Августина Гиппонского философа околобиблейского?

*

!!!!!!!!!!! Вокругдаоколобилейские мифы, и ни слова правды.

Шпинат,  а вы там к кому обращаетесь? вы ж не написали , когда книжку сюда копировали вместо ваших драгоценных мыслей. Или вы весь форум желаете обратить в кальвинизм? Так что моя цитата у вас неуместна, обращаетесь к форуму - вам отвечают , всё путём.

Спасибо ШЖ за ваш развернутый ответ. Я так понял из учения, думаю не самого Кальвина, а теологов кальвинизма, что всеже оно, учение, понимает Адама Сотворения Совершенным, но по Предвидению, Замыслу - Бог Допустил падение(?), Для Своей Цели (ради нас(?))... Но тогда получается, что мы все, включая кальвинистов, верующие в безсмертие Р.С. челов/душ(?) и приемлющие на себя Слова Иисуса: никто не похитит их(нас) из Руки Моей.... можем ошибаться? Вдруг Он Заплонирует(?) падерие ещё кого... для Своих Целей... пусть и для большего блага всех и всего. Тоесть проще: если упал Адам, чел Сотворенный безгрешным(?),  ни есть ли неразумным почитать невозможность падения и потери Спасения (Вечной Жизни) нам,  челам  с рождения грешным??? Как думаете? Есть ли совершенной трактовка кальвинизма по этому моменту? Как понимаете его сами?

Почему же в итоге, получилось по другому? Хотели как лучше,а получилось как всегда.

Ответ очевиден -второстепенное поставлено "во главу угла", а главное сделали второстепенным.

А лукавый "тут как тут".

Доктрина избрания не предусматривает каких-либо действий со стороны человека.

Значит, не нужен отклик человека, не нужно Евангелие, не нужна жертва Христа.

Все потуги этого жирнолистного проповедника пустое сотрясание воздуха.

Что бы он ни говорил и ни убеждал, не имеет никакого значения для жизни и спасения любого человека.

Можно не пузыриться за кафедрой, потому что от его слов ничего не зависит.

Бог уже всё решил и помощь Ему не требуется.

Стало быть, по доктрине избрания проповедь не нужна.

Что-то совсем не могу понять конкретно суть твоей претензии.

Что лучше? Что, как всегда? Что во главу угла? Что главное?

Если Бог делает всё, как Он хочет, то для чего ему наши потуги какого-то там "врачевания"?

Вы кальвинист?

У моисея очень свободная воля. Он читает то, что хочет, а не то, что ему подсовывают.

Если бы в учении о предвечном избрании к спасению была бы истина, то моисей стоял бы твердо за эту бы истину.

Но, так как по этому учению от человека ничего не зависит, то нет смысла о чем-то рассуждать по этому учению.

Потому что учение остается само по себе. А действия Бога сами по себе без участия человека.

Есть основание меня подозревать?

Есть.  Если нет, значит вам нужен "спор ради спора".

Тогда выложи конструктивно это основание.

?

Ай! Ни о чём.

Вот и договорились.

IMHO - Исходя из содержания его постов , то понятия моисей  никак нельзя назвать <кальвинизмом>.
Моисей  много раз уже  излагал свою точку зрения о вере , основанной
на его понимании притчи о сеятеле : Лк. 8:5-15.

Вот именно в этом и заключается отличие его воззрений от тех, которые
называют себя последователями  <кальвинизма>. Верно, моисей?

Абсолютно попала в точку моего зрения!

Дядя ковырял рабной костью к ухе, и вдруг телевизор выключили.

Рыбная.

Сам понял ли что сказал?

Утверждениев силе Божьей имею на Христовом фундаменте!

А не на точке зрения. С точки зрения могу только наблюдать.