Читаю форум и прихожу в ужас от того, что "сидит" в людях! Не дай Бог оказаться с такими в одной церкви! Но слава Богу это и не так!

Разгововариваю с людьми и радусь тому, как люди укрепляются в Боге. В моем городе есть порядка 20 полноевангельских общин. Знаком с преимущественно со служителями церквей + с некоторыми верующими пересекаюсь по работе.

Так вот --- у всех есть свои трудности, по большей части это текущие проблемы.  Есть также и проблемы в церквях, но все они происходят 100% из-за характеров людей! Бог не творит эти проблемы, Он лишь дает мудрость (и старшим и младшим) чтобы решать их, но больше отвестственности конечно на пастырях! Вот что представляет собой реальность моего города. Уверен, что и в других городах пост-советского пространства ситуация такая же.

Вы вот Багира ПБ тут вспомнили. Думаю зря. Во-первых, для этого созданы отдельные темы, а во-вторых, прошло уже больше года после этого скандала, и скоро, как вы правильно заметили может наступить развязка. Но церкви же не перестали от этого существовать! Я имею в виду что ПБ это малая доля от всех полноевангельских церквей.

Если вы говоря о манипуляциях в церкви говорили о проблемах в ПБ, то я могу вздохнуть с облегчением что такого не произошло где-то еще. Слава Богу!

За  37 лет  насмотрелся , что пастора ничего не решают и церкви решать не давали и не дают.

Любой человек может высказать обвинения на пресвитера, если у него есть более чем одно подтверждение этому! И я в числе этих людей...

Другой вопрос - кому вы собираетесь их высказывать?!

Согласно контекста, Павел пишет об этом Тимофею, служителю и пастору церкви в Ефесе. Именно он должен был принимать обвинения на пресвитеров. Т.е. жалобы на пастора и служителя должны поступать "вышестоящему служителю. Скорее всего это объединение или союз церквей куда должна входить поместная церковь.

Во всех объединениях, о котрых я знаю, на деле существует такая практика. Слава Богу (и может быть к огорчению некотрых пишущих) это происходит достаточно редко!

Я вот только одного не понял - а какой конкретно флаг вы хотели передать мне в руки и зачем?

посмотреть бы этой должности в глаза.

Прихожане сами достойны своих пастырей..ни больше ни меньше... Бояться людей больше чем Бога вот и имеют то, что имеют.

Да, это правда...

 Просто желал получить от Вас ответ.

Скажу даже больше , это никогда не происходит и происходить не может.
Я этим Вам не огорчил?

Вот мое подтверждение .

Ответ только один : "Осатанься обиженным".

.

А вот как это присходить не может, то здесь на форуме и выливается вся боль, которую Вы назвали "злобой".

Что бы это остановить (я имею ввиду остановить отсутсвие разборок с пасторами) , у меня есть преложение .... .

а если "вышестоящего" нет?

а вообще ересь о иерархии в Церкви была принята официально где-то в 6 веке.

а в Новом Завете вы не найдете никого над верующим кроме Господа Иисуса Христа и то Он не называет нас рабами а друзьями.

Извените есть в новом завете   над верующими = это Общее членское собрание.

при злоупотреблениях пастырей, это всё равно, что говорить - "жертва достойна насильника"...

знаю, только в случае греха... есть еще какие-то случаи, что против твоей воли решают что тебе делать? что Писание говорит?

Монах, а вы разве не знаете, что это взаимосвязанные понятия? Есть такой комплекс жертвы - это тотальная зависимость от других. Такая, знаете, психологическая зависимость от агрессоров, от всех, кто им пользуется, кто его обижает. Это бессознательная модель поведения со сниженной самооценкой.

Одним словом, это большая психологическая тема. Говорить можно много. Но жертва, на то и жертва, что мало что может понять и изменить. Поэтому имеет то, что имеет.

Избрание и переизбрание пастора или диаконов, тоже делает Общее собрание церкви.

Это уже не грех.

Главное, что во всех принимаемых решениях, церковью всегда пытаются манипулировать,

Кого снять,

Кого отлучить,
Кого в иерархию продвинуть.

Как  только не по воле пастора выступишь, так тебя в бесчинстве пастор обвинит. Знакомо?

против ихней воли могут назначить? нет!

1Ti 3:1  Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

1Ti 3:8  Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Mat 20:25-27)

В таких ситуация нет открытой  конфронтации, манипуляторы знают что внезапная агрессия может сработать против них - они медленно но уверенно "продвигаю" общину к принятию "верного" решения.

А то что написано , то хорошо но к сегодняшней реальности мало относится, если не верите идите "испытайте" ваших служителей и быть может вы уведите кто они на самом деле.

Это знакомо , не только в других общинах , но и своей лично.

Общее поместное собрание.

если люди  (служители) не уважают Писание, то у меня соответствующе отношение к ним.

я не прислушиваюсь к ним и все

я близко общаюсь со служителями в моей церкви, знаю что в них в семье и вижу что все ок

обычно это в маленьких поселковых церквах, чем церковь больше, тем в ней больше и нехороших вещей, вот католическая самая большая, вот и больше всех она убила людей, больше всех была зависима от богатства, на 2-м месте-церковь православная, и далее по порядку

Cамая хорошая церковь, это церковь без минкофона.

я недопонимаю в психологии, даже простейших вещей, но я вот что имею ввиду...

допустим, что человек имеет "комплекс жертвы", что на самом деле означает остановку в развитии... какая-то травма или ошибка в детстве, мало ли причин...

и вот он слышит о собрании, которое собирается "во имя Иисуса Христа"... и человек знает, что Христос обещал помочь таким, страждущим и обремененным... приходит туда... слышит евангелие и видит вполне "адекватного", т.е. "привычного" пастора-насильника... всё, он там навеки...

так в чем "вина" этого слабого человека? Что "пришел ко Христу", будучи больным и слабым?... не думаю, что так...