А ты Господа Бога спроси почему Он не смотрел просто так как ты, без всякого равнодушия, на мужеложников. Если Бог , не знавших о Его святости содомлян, истребил за гнусный грех, то что ожидает таких, которые говорили на целый мир о себе, что знали Бога, что по небесам даже ходили?
Разве не Бог показал перед всеми, что такие самопрославленные лиардоны преданы превратному уму, за то, что не имели Его в разуме?

а мне что от Лиардона? Я к нему не привязана и им не увлекалась. Но когда мне так ненавязчиво начинают говорить о всепрощающей любви Божией, тем самым делая извращения в церкви нормой, то уже не мой гнев вы рискуете увидеть, а Божий.

естественно есть уверенность, ибо если бы исследовали Слово Божие, то не писали бы глупостей.

вам необходимо поймать его при его акте? Я лучше не буду настаивать на таком. Это мерзость в любом случае...

Все научились красиво говорить и проповеди такие классные, что в сфере их кажется, что мир уже весь спасён. Но вот Слово говорит обратное, и я лучше Слову Божьему буду верить, а не находиться в самообмане.

Я говорю о том, что нет ни одной причины считать, что он продолжает грешить. Ролик с Ледяевым не в счёт, так как я когда услышал его - просто не поверил, и правильно сделал.

А я и не пишу глупостей. ))

Считая, что Лиардон является практикуючим гомосексуалистом вы как раз находитесь в самообмане; и при чём тут слово Божие? Это просто ваши идеи. Или где-то в Библии написанно, что Лиардон гомиком был, гомиком есть и гомиком умрёт?

Возникает странное ощущение, что многие в этой теме хотят, что-бы Лиардон действительно продолжал грешить и был гомосексуалистом. Чуствуете себя от этого выше и чище?

Сегодня у нас всё в порядке, и мы чуствуем "духовное превосходство" и небрежно судим других. А что будет с нами через 10 лет? А через 15-20? Да дарует нам Бог истинную кротость и скромность в оценке своего стояния и чужого падения.

Нам нужно судить, но истинный суд у тех, кто научился также не судить.

Посвятим лучше год-два что-бы судить только себя и больше никого - это пойдёт нам только на пользу.

наоборот (следуйте же логике, за которую так ратуете):

после его согрешения нет ни одной причины считать, что он не продолжает грешить.

теперь у него презумция вины и ему надо доказывать, что он перестал грешить, а не наоборот.

А кому надо доказывать?

церкви, особенно, если он претендует служить

Если я правильно понял суть темы, церкви(а именно "Город Света") ничего доказывать не надо, раз они его пригласили. А какого вы все здесь так надрываетесь, мало понятно, ведь вам он все равно ничего объяснять не будет...

простите, не мы, а вы (с) ...надрываетесь, троллите и минусите в бессильной злобе.

а мы просто общаемся.

У нас в церкви была одна девушка, впала в блуд, забеременела. Отлучили от церкви. Исповедывала свой грех перед церковью, покаялась; церковь простила и приняла. Прошли годы, она даже работала секретарём в Церкви, потом в одной известной миссии. Вышла замуж.

Вопрос - когда мне следовало перестать подозревать, что она продолжает блудить (у неё ведь презумпция вины)?

Какие доказательства следует требовать в таких случаях?

Вот ты вроде умный мужик, но я заметил, когда тебе нечем аргументировать или нечего ответить, ты вырываешь фразы и отвечаешь не по-существу, лишь бы держать имидж самого умного на форуме.

А минусить ты первый начал, но если б я знал, что ты мужичок-стукачок, не стал бы минусить , уж простите, что обидел...

О восстановлении на служение мужеложников, тех, кто знали когда-то Бога,  ни апостолы, никто другой в Библии не говорят. Напротив, апостол пишет, что сам Бог предает их превратному уму за богопротивление (что включает самовозвеличение и самопрославление, корыстолюбие и гордыню ... и т.д. и т.п. ... ) 

ЕСЛИ БОГ РЕШИЛ ПРЕДАТЬ ИХ ПРЕВРАТНОМУ УМУ, ЧТОБЫ ОНИ  ДЕЛАЛИ НЕПОТРЕБСТВА... ТО КТО ИХ МОЖЕТ ВОССТАНОВИТЬ?  ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ОНИ БОГА В РАЗУМЕ НЕ ИМЕЛИ!!!

КТО СИЛЕН ОЧИСТИТЬ ЭТОТ РАЗУМ, ЕСЛИ БОГ ОТВЕРНУЛСЯ ОТ НИХ?

А здесь ещё смеют говорить о восстановлении таковых на служение???

Разве не понятно написано, что служитель должен быть благочестив, непорочен и т.д.  и к тому же, не должно быть нареканий  даже от внешних, чтобы враг ничего не мог сказать, чтобы не хулилось святое имя Бога?

Я за это, и за то, что-бы люди оставляли служение после таких серьёзных падений.

Если не навсегда, то хотя бы на лет 5-10.

А с тем, что Бог не восстанавливает гомосексуалистов - не согласен. Хоть немного, но каются и живут по новому. Но согласен - проблем сложная.

при чём здесь девушка и извращение? Задумайтесь, почему Содом и Гоморру сжег Бог огнём. Там ведь не только гомосеки были, но и дети маленькие и женщины невинные, но этот грех позволил уничтожить всё огнём.

Девушка попала в обольщение, забеременела и родила. Т.е. выполнила естественную функцию женщины. А вот если бы она оказалась лесби? и вылезла бы потом на сцену и стала проповеди читать?

Лиардону посоветую стать скобцом, и вести жизнь тихую и не высовываться.

учитывая формат форума ,очевидно что эта тема возымела влияние ! почему? Потому что вышеназваная вами организация давно нуждается в основательной прочистке! В ней предостаточно различного рода заблуждений привнесенных на волне "преуспевания" ,очевидно, что ее предводителям пора серьезно взвесить все за и против ,тем более ято Дмитрий засветился не один раз в попытке подписаться за чьи -то беззакония

Увозжаемые! Я с этой церковью мало знаком, чтоб давать ей оценку. Я лишь против того, чтоб осуждать известных людей в Христианском мире. Что это кому дает? Откройте глаза - все эти темы - просто сплетни и осуждения людей.

Я ничуть не за Робертса, но и не собираюсь указывать ему, что делать.

Будьте Любвеобильны, товаресчи...

не осуждать, а рассуждать, особенно , если есть, над чем.

ибо эти "известные люди", к сожалению, печально известные.

А вы не заметили, как эти рассуждения плавно перетекают в осуждения?

и т.д.

PS. а че без минуса?

это пусть каждый наблюдает за своим сердцем и устами.

А промолчать в такой ситуации - это означает согласиться или одобрить:

ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты.

Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].  Пс. 49:21

Круто, ну тогда надо за пределы форума.

нужно будет и запределами поговорим. А если церковь Украины принимает печальноизвестного человека, чтобы слушать его проповеди со сцены и не задумывается над чистотой, значит пора бить тревогу.

Уже нужно. Начинайте.

Приедет в Казахстан и увидит всю силу возмущения...думаете буду молчать? Нет. Детей растущих жалко, ни дай Бог мерзость эту хапнут. Ведь этот дух заразный. И его в церквях нельзя принимать, и оправдывать.

Я конечно понимаю, что и без Лиардона хватает гомосексуалистов. Так зачем нам заморский ещё нужен?

ну хорошо,  вот у нас в ПБ была одна сестричка,( наверное ещё и есть там), так она имела дух лжепророчества, молились за неё не один раз, она каялась, отрекалась от этого духа,  знали о том и "высшее руководство",  а эта сестричка всё по дочерним церквям бегает да пророчествует!

так она позже ещё и руководителем хора стала, прославлением стала руководить после этого, мне рассказывали , что она там творила...могу себе представить...

когда такой человек потом что-то делает в служении у меня просто всегда будут сомнения от какого духа он всё  это делает?

а если новообращённые ( и не только) будут  слушать такого служителя, тогда что?как они поймут какого он духа?

а в этой церкви Сандей начинал, тогда ещё "Мировая жатва" она называлась, но ему доверили тогда только быть в группе порядка...не разглядели  ишо...)))), а может конкурента увидели...

и обсуждаем мы здесь то, как опять ставят "востановленных" служителей, как ни в чём не бывало,  на тот же уровень проповедывания , с которого он и упал...печально.

что-то вы путаете. Сандей приехал в Киев в 1993, в это время церковь Дмитрия Масона называлась "Слово Жизни". А в 1994 Сандей уже начал свою церковь "Слово веры".

вот ссылка:

http://www.evangelie.ru/forum/t17227.html

автор по ссылке ошибается. и не только в датах и названиях.

вот ссылка, где сказано точно: http://forum.invictory.org/subject.html?id=7741&cat=100&page=20

(последний пост на странице)

становится грустно от такого рода людей, которые вроде развиты, ведь пишет без ошибок, но по-сути, остался дитём...интеллект ему не нравится, а ведь дело не в интеллекте Лагуны, а в том, что Сандей каждый год выдумывал о себе новые байки, и кто-то попал под одну байку о его прошлом, а кто-то на другую.

Вот в вашем интеллекте я точно сомневаюсь, ибо тот, кто развит интеллектуально, не подвергает отвержению всё из-за ошибки  в годах или в церквях.

Лучше исследуйте плоды Сандея и Масона, а так же Лиардона, и вот тогда высказывайтесь, не унижая никого.

Рискну предположить, что интеллект человека проявляется не столько в том, грамотно ли он пишет, сколько в том, каким источникам он верит! Проблема Лагуны (и не только), что вместо РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ В ЦЕРКВИ они предпочитают верить всему, что написано "на заборе" (в интернете)! У меня не было и нет цели никого унижать или оскорблять, но иногда нужно "ударить" человека чтобы он начал тебя слышать!

Вы пишете о плодах пастора Сандея и Дмитрия.... Что же, узнать об их плодах (в отличии от ваших!) совсем не сложно! Плод их служения это спасенные, освобожденные и измененные люди в их церквях. Важно (!): говоря о плодах церкви ПБ имею в виду период их служения под названием Слово Веры.

нет уж, они именно накушались этих баек в реальной жизни, в церкви ПБ, а вот интернет помог ей лично разобраться в том, что не всё, что говорится с кафедры под именем проповеди, является истиной.

Ударить её пожелали? Ну ударить Пацака уже не получится, ибо Сандей довёл его до смерти...

А вот Масона лучше ударяйте, за то что принимает в церкви кого ни попадя.