Kryk74 ***"Никто не восходил на небо, КАК ТОЛЬКО..." Значит Иисус ВЗОШЕЛ на небо перед тем как сойти!!!*** не вижу там слов "перед тем как сойти....": На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин.8:58) И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их. (Мих.5:2-3) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин.3:13) может говорить о том, что Христос имел доступ у к небу как Тот, кто с него сошел будучи прежде там? или объясните как можно взойти на небо будучи изначально там прежде, а потом сойти? все примеры что вы привели - это инициатива Бога, а не самих людей. ***Встречаю много комментариев (тринитарии) о том, что "сын человеческий"-это титул пророка, как в служении Иезекииля.*** вы сами прекрасно отвечаете на свои же вопросы.

Kryk74 ***И родится, и есть плоть, и взойти и сойти с неба не имеет буквальной интерпретации здесь!*** как то у вас все под одну гребенку, если где то не буквально - то и там где буквально уже не буквально, опять играетесь контекстами и словами. ***Иисус взошел и сошел духовно. И СХОДИЛ духовно (present tense).*** сошел понятное дело что Духовно - Дух плоти и костей не имеет, а взошел во плоти в которой явился, только уже прославленной попсле воскресения. ***Получается он СХОДИЛ, когда беседовал с ними. А значит речь не может идти о воплощении, но только о служении.*** вот и расскажите: как это прежде, нежели Авраам был - Он есмь? (Ин.8:58) как это его происхождение из начала от дней вечных, посему Он оставит до времени доколе не родит имеющая родить (Мих.) кто есть Он есть прежде всего и все Им сотворено? (Кол.1:16-17) как это [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. (Евр.10:5) как это уничижил Себя Самого когда сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;? (Фп.2:7) как это воспринял плоть и кровь подобно детям и уподобился во всем братьям.? (Евр.2:14,17)

Kryk74 ***В подавляющем большинстве это "БЫЛ ЯВЛЕН". Есть разница между самому что то сделать и кто то это сделает с тобой!!! *** Это что то меняет?? "но САМОГО СЕБЯ Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся и видом найденый как человек..." (Фп.2:7) "Поскольку итак детей Он приобщил плоти и крови, и Сам похожим образом Он причастился их" (Евр.2:14) ***Речь вовсе не идет о воплощении кого то, т. к. он СДЕЛАЛ то же что и дети ДЕЛАЛИ!!!*** а о чем же идет речь когда Он опустошил Самого Себя, в подобии людей сделавшийся и видом найденый как человек когда причастился плоти и крови как и дети....)? ***ВСЕ о ЧЕМ автор пишет здесь это: причина перемены людей, причина их благочестия в том что ТОТ кто был рожден (явлен во плоти, по плоти, плотью и т.д.)*** А куда у вас великая благочестия тайна ЯВЛЕНИЯ во ПЛОТИ подевалась? ***А вообще romirez большое спасибо за содействие.*** всегда рад помочь разобраться в истине...а то с такими кадрами как вы богословие превратится скоро в истории сотворения и мифов о начале индейцев Zuni

cкиния ***Явился в ней, т.е. в Нем, в Иисусе Христе, Тот Кто был не видем для человечиства и Это есть Бог Дух.*** скиния, а почему мы не читаем таких слов в Писании а слышим только от вас??? Может в 1Тимю3:16 или еще где то написано что Богу Дух оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе после того как был явлен во плоти??? ***-Лук.1:35 Вот Кто сошел с небес.*** скиния, может где то написано: И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Дух Святой?? (Ин.3:13) Что же, если вы увидите, что Дух Святой восходит туда, где был прежде? (Ин.6:62) может где то написано что Дух святой уничижил Себя Самого когда сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;? (Фп.2:7) , воспринял плоть и кровь подобно детям и уподобился во всем братьям.? (Евр.2:14,17) скиния, почему у вас такие неувязочки? почему мы читаем о Сыне а у вас Бог Дух, Дух Святой мерещится????

***Уничижил Себя Самого Сын Божий -Сын Человеческий соделовшись подобным грешным человекам.*** скиния, а где вы там слова "грешным человекам" взяли??? святые как то по другому выглядят??? у них может нимбы с крыльями виднеются??? скиния, там еще написано что Он стал по виду как человек – это в какой момент произошло?? Он вроде всегда после рождения выглядел как люди!!! *** Плоть и кровь принял от Марии Сын Человеческий:*** Вот и объясните как же Он ее принял если Его не существовало по вашему??? Если Его нет – то и принимать плоть некому!! Или вы хотите сказать что вы приняли плоть и кровь от своей матери и во всем уподобились людям? а до того как уподобились людям - кем вы были?? *** И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; -Ис.11:1*** Расскажите мне как у этой отрасли и ветви происхождение из начала от дней вечных и Он оставит их до времени до коле не родит имеющая родить??? (Мих.5:2-3) и как это Сын прежде всего и все Им стоит??? (Кол.1:17) cкиния, у вас опять одна белитристика не имеющая ничего общего с Писанием.

ромирез ***скиния, а почему мы не читаем таких слов в Писании а слышим только от вас???*** 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:12-16) 2 но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом. 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. 5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, 6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить

[нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. (2Кор.4:2-6) Из твоих постов прет высокомерие и надменность и с такими нет желания дискусировать. 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. (Рим.12:3)

cкиния ваши цитаты относятся именно к вам и вы этого даже не видите... я вам указываю на расхождения вашего понимания с Писанием, а это значит что вы не приняли Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога... именно ваша не способность отвечать на мои вопросы показывает вашу душевность и не способность принять того, что говорит Писание, почитая это за безумие и всячески ему противясь, вы только очередной раз это доказали.

cкиния, "Кто Этот посредник?" - человек Христос Иисус. "Кому Он молился и Кем Он был услышан?" - человек молился Богу. "Кто дал Сыну жизнь иметь в Самом Себе?" - Отец (Небесный) "Кто был мертв?" - человек Христос Иисус. "Какой Бог соделал Господом Сего Иисуса?" - Тот, который один-единственный и кроме которого больше нет богов. __________________________ Бог не притворился человеком, а воплотился вчеловеке, по-настоящему. Потому этот человек, Иисус, наш Господь - не притворялся, а по истине молился Богу, получал силу и откровения от Бога, терпел жажду и зной, и голод, и оскорбления, и побои, и муки, и... смерть. Все по-честному. Бог не злоупотреблял Своим положением во Христе.

Скайп все правильно отвечал, и плавно перешел в Юрия, и незаметно исчезли поддерживающие слова Рамиреза. Администрация четко работает. ;-) Юрий **Бог не притворился человеком, а воплотился вчеловеке, по-настоящему.** Объясни, пожалуйста, о воплощении. Какими местами Св. Писания ты можешь подтвердить воплощение? Кто именно воплотился, Отец Сын или Дух Святой?

**Отец Сын или Дух Святой?** забыл поставить запятую, могут неправильно понять: Отец, Сын или Дух Святой?

cкиния, "Администрация четко работает" - ага, особенно, если попросить. **Бог не притворился человеком, а воплотился вчеловеке, по-настоящему.** Объясни, пожалуйста, о воплощении. Какими местами Св. Писания ты можешь подтвердить воплощение? Кто именно воплотился, Отец Сын или Дух Святой? я уже объяснил, читайте выше. Кто именно воплотился? БОГ - Он же один. Сын - это и есть воплощение Бога, а Дух - это Его Дух и есть. о воплощении также читайте Евангелие с начала: И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Лук. 1:30-35 это начатки учения Христова, разберитесь и усвойте их, иначе не сможете даже называться христианином.

юpий4O может вы все такие просветите в начатках учения Христова ***Сын - это и есть воплощение Бога*** по сути звучит правильно, но смысл который вы в это вкладываете - оставляет большие вопросы..., у вас Сын начинает свое существование только по рождении от Марии.., но! как это происхождение Cына из начала от дней вечных, посему Он оставит до времени доколе не родит имеющая родить (Мих.5:2-3) как это Сын есть прежде всего и все через Него и Им сотворено? (Кол.1:16-17, Евр.1) как это Бог послал Сына своего в мир, посылать же некого по вашему (1Ин.4:9) как это Сын заявляет что сошел с небес и взойдет туда, где был прежде? . (Ин.3:13, 6:62) как это Сын уничижил Себя Самого когда сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;? (Фп.2:7) как это Сын воспринял плоть и кровь подобно детям и уподобился во всем братьям.? (Евр.2:14,17) и тд... по вашему Его же не сущестовало с Отцом до всех этих действий??? по вашей логике это все должен быть Отец... - почему мы читаем о Сыне?? у вас что то не сходится ***а Дух - это Его Дух и есть.*** можно узнать как же тогда Отец послал Духа Святого, ведь Бог же и есть Дух - по вашему Отец отделяет себя от своей природы и посылает ее?

" у вас Сын начинает свое существование только по рождении от Марии.., но! " это касается существования человека как человека. В физическом мире оно с зачатия начинается, тайно, в утробе матери, а с рождения - явно, в окружающием мире. Хотя не секрет, что все мы (все люди) существовали еще в чреслах Адама! Потому то и грех его на нас - мы грешили в нем, вместе с ним. Мы тогда с ним были одно. Что же Иисуса - то Его существование от начала - в недре Отчем (я писал об этом уже) - как Слова, но еще не ставшего плотью. Так что есть Бог, а у Него есть Слово и Дух. Но ни Слово Его , ни Дух - не есть отдельными от Бога личностями, с отличной от Отца волей или властью. О Духе Божьем - Богу незачем отделять от Своей природы - Бог вездесущий, это именно о Духе Его и сказано. "как это....." - очень просто. Главное отличать не личности Бога, а где сказано о Боге, и где - о Его образе, человеке, в котором Он воплотился, которым Он стал.

И что!? Выходит Ангел то пидманул Марию, не царствует никакой сын давидов над домом Иакова сегодня и две тысячи лет назад, и три и четыре до этого ...- но -Царство Моё не от мира сего! Итак, перед Ангелом Гавриилом стоит Мария и слышит, что должен родится от Духа Святого и от Всевышнего - ...Кто ? Сын. Иисус имеет два титула: Сын Человеческий и Сын Божий. О каком рождении говорит Гавриил? О Сыне Человеческом. А то повашему получается что Иисус лжец, говоря что Он прошёл небеса, от Бога исшёл, БОг Слово стало плотью уподобился человекам... Юр, о каком каком "начатки учения Христовом" ты говоришь Это Христос учит Марию, "Дух Святой найдёт на тебя и сила Всевышнего осенит тебя"???

" А то повашему получается что Иисус лжец ", ну что Вы, только Вы :))) "Юр, о каком каком "начатки учения Христовом" ты говоришь Это Христос учит Марию, "Дух Святой найдёт на тебя и сила Всевышнего осенит тебя"???" верно, Ангел благовествовал Марии, она ПРИНЯЛА и зачала! а как мы вообще об этом узнали? 1. Бог посылает ангела к Марии. 2. Ангел говорит слова Марии, Дух осеняет - Мария принимает. 3. Мария рассказывает Иосифу, Матфею, Иоанну, другим ученикам Христа, они - Марку и Луке. 4. Евангелисты расссказывают всем, в т.ч. - и мне и вам.

romirez---------- лaпoть-------а как ИМЯ ОТЦА, как ИМЯ СЫНА, как ИМЯ СВЯТОГО ДУХА?

// у вас что то не сходится/// Послать можно того, кто родился.А если родился то появился.А если появился то Сын.Иоан 3:16;И отдать можно того кого имеешь.Тому кого(или что) называешь.оно тому и принадлежит.Иисус был назван Всевышним, поэтому Он чей? Божий.Слово (логос)Божий.Дух-Божий.Премудрость Божья.

//// можно узнать как же тогда Отец послал Духа Святого, ведь Бог же и есть Дух - по вашему Отец отделяет себя от своей природы и посылает ее?//// Читай , можно с переводами.Иоан 7:39;39 Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.¶

Вообщем монотеисты! перестаньте заниматься глупостями, Бога не видел никто и никогда... Видеть Безграничного может тот кто соответствует этому безграничному. Для нашего человеческого восприятия Бог даёт последовательное наставничество. О Его естестве и сущности О Его Уме О Его Воле О Его Деятельности В каких темах зависли монотеисты? во всех. Напр. Что в Писании о Сущности Отец Сущий? Сын Сущий? Дух Сущий? Так же для нашего ограниченного понимание дан спектр с индикатором на Иисуса Христа. Он имеет две "природы"? на языке людей - да? Но что это? Человеческая и Божественная. что это значит? А то, что если человек взят из земли получил заповедь "плодитесь и размножайтесь" и от этой заповеди Иисус по плоти через отцов. Но разве Его образ и подобие Сына Человеческого небыл открыт до Его воплощения? Дети! Сегодня у нас хороший дизайн с картинками по кн. Даниила. И вот троих юношей злой и не хороший, вонючий и протыыыыыывный царь бросил в печь глядит, а там их уже четверо и образ четвёртого подобие Сына Человеческого Природа Христа на земном понятии достаточно широко выражена и Он не Отец, но Такой же Равный Бог как Боги Отец и Дух Святой. У Отца нет такой природы у Духа Святого тоже.

Эх лaпoть,лaпoть неужели ты не видишь что на сегодняшний день БОГ ТО ЖЕ ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ, только вот жаль что не в твоей то же, потому что именно из-за исповедания и зависит это ПРИШЕСТВИЕ. Но ОН ( БОГ ) приходит в СВОИХ СЫНОВЬЯХ и ДОЧЕРЯХ, а не в теологах, вы всё ищете, как бы ЕГО воплотить, да как бы поэкстровагантнее выразиться, а ОН ( БОГ ) берёт и просто ВОПЛОЩАЕТся и ПРИХОДИТ, ты представляешь сколько тогда по вашей технологии БОГОВ. Но мы хотив показать тебе ПЕРВОНАЧАЛО, ТОГО от КОТОРОГО ВСЁ, и ОН БЫЛ , а остальных никого небыло, но в связи с ЕГО же планами, с увеличившимся колличеством Творения и ОН САМ изменял СВОИ ПРОЯВЛЕНИЯ перед Творением, а к ЗАВЕРШЕНИЮ ПРИМЕТ такой образ , что Творение , которое внутри ЕГО, будет видить ЕГО как ОДНОГО БОГА, а те кто снаружи будут видеть ЕГО как ДВЕ, ТРИ, ЧЕТЫРЕ и многое-многое по язычески личностей, вот где проблема войди во вутрь БОГА, во ХРИСТА. А вы без страстей жить не можете вам бы всё время убивать БОГА, выпустив кишки ЕГО наружу, какое то дикое зверство, это же не пазлы, это же обыкновенное убийство, новое и новое распятие. Дикие, дикие звери терзающие БОГА и разрывающие ЕГО на части, выпускающие ЕГО внутренности наружу

скиния ,не трать на ромиреза времени ,ему надо маленько подрасти ,да умца подобрать , !!!!! теперь ,ты говоришь что во время сошествия Духа на Иисуса ,он просто принял помазание на служение ? или же в него вошел Бог ,подобно как он вошел бы в храм? я правельно тебя понял?

пoиcк77 ***теперь ,ты говоришь что во время сошествия Духа на Иисуса ,он просто принял помазание на служение ? или же в него вошел Бог ,подобно как он вошел бы в храм? я правельно тебя понял*** Ты все правильно понял, но ОН т.е. Бог не перестал быть Всенаполняющим, когда Он вошел в Него.

юpий4O ***Кто именно воплотился? БОГ - Он же один. Сын - это и есть воплощение Бога, а Дух - это Его Дух и есть.*** У Ромирез воплотился предсуществовавший бог сын. А у тебя Бог воплотился в Сына. Я правильно понял? Где вы такое нашли слово (воплощение) в Св. П.? Юрий, у Сына Человеческого была душа т.е дух человеческий? ***это начатки учения Христова, разберитесь и усвойте их, иначе не сможете даже называться христианином*** Называться христианином, этого мало, им надо быть. Начатки учения Христова, не учат о воплощении..

юpий4O ***Что же Иисуса - то Его существование от начала - в недре Отчем (я писал об этом уже) - как Слова, но еще не ставшего плотью. *** Юрий, почему же мы читаем что не Слово сущее в недре Отчем а Сын ? (Ин.1:18) и к сожалению вы путаете понятия "недро, лоно" и "чресла" в Ин.1:14 "Слово стало плотью и обитало с нами..." - заметьте! Слово не перестало быть Словом после того как стало плотью! и дальше мы читаем что люди видели славу Его как Единородного от Отца..., Юрий, извините, кто по Писанию есть Единородный? информация, Слово или Сын? 1 глава Ин. говорит о том что Слово и есть Единородный Сын который стал плотью, это то, о чем в посл. к Фп.2:7 и Евр.2:14,17, Откр. 19:13 написано, а не Слово стало Единородным Сыном Божьим! это подтверждает Павел, который говорит что Сыном все создано и для Него и Он есть прежде всего и все Им стоит. автор к Евреям это подтверждает в 1-й главе где через Сына веки сотворены и Он все держит Словом силы своей. контекст всего НЗ говорит что Слово и есть Единородный Сын который и сошел с небес во плоти через рождение от жены - а Он не информация или что то неосознанное, Он личность cопричастная к божественному естеству как Единородный.

cкиния, даже называться, а быть - тем более. Я Вам присел самое начало Благой Вести, если же Вы с начала ее оспаривавете, то какой же Вы христианин? У Сына Человеческого конечно же было дыхание жизни, которое он и предал Отцу, когда умирал на кресте. И душа у Иисуса есть, а как же иначе? Как у всех людей. Он полноценный человек был, только без греха. Он возрадовался, прослезился, вознегодовал, возмутился, восскорбел, и .т.п. Слово "воплощение" не нравится? Так не привязывайтесь к словам вообще, суть улавливайте, читайте разные переводы и сравнивайте их. Смотрите, чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу ; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы преисполнены в Нем, Который есть глава всякого начала и власти; Кол. 2:8-10 + И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе. 1 Тим. 3:16 вот Вам и воплощение в Библии :)

romirez, "Слово не перестало быть Словом после того как стало плотью!" ага, и Сын - тоже слово. Но пока не стало плотью, то слово в недре отца, а когда стало плотью - то уже живой человек :))) ЗЫ ну давайте, порассуждайте о разнице между недром, лоном и чреслами..., а лучше - нарисуйте :)))

юpий4O ***"как это....." - очень просто. Главное отличать не личности Бога, а где сказано о Боге, и где - о Его образе, человеке, в котором Он воплотился, которым Он стал.*** Юрий, вопрос в том, что сказано о Сыне который воспринял плоть и кровь уподобившись братьям, а не о Боге, что Сын сошел с небес, что Сын уничижил Самого Себя сделавшись подобно человекам и по виду стал как человек, читаю что через Сына сотворено все и для Него - куда у вас этот Сын постоянно пропадает???? - не сходится у вас что то. ***О Духе Божьем - Богу незачем отделять от Своей природы - Бог вездесущий, это именно о Духе Его и сказано.*** вы мне так и не объяснили, если по Писанию Бог есть Дух - почему Дух Святой стоит отдельно в Писании и назван Его Духом? cкиния ***У Ромирез воплотился предсуществовавший бог сын.*** да это не у меня, а в Писании, на вопросы по которому вы не можете дать не противоречивый ответ и не бог Сын а Единородный Сын если говорить Писанием.

юpий4O ***Но пока не стало плотью, то слово в недре отца*** Юрий чи ви слiпенький? вам 2 раза цитировать что бы вы увидели свое понимание не по Писанию? "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) "[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие"." (Откр.19:13) так кто в недре Сущий? Слово или Сын?? и чье же это имя "Слово Божие" ***а когда стало плотью - то уже живой человек*** а кто ж спорит? Сын Божий стал Сыном Человеческим, вы ж не можете возразить Фп.2:7, Евр. 1, 2:14,17, 10:5 ***ну давайте, порассуждайте о разнице между недром, лоном и чреслами..., а лучше - нарисуйте :)))*** это вам домашнее задание, я уже рассуждал когда то с вами по Писанию об этом.

юpий4O Парадокс. Ты видишь Бога, Который был 2000 лет назад в Человеке Иисусе Христе. Но где же Он Тотже Самый сегодня?