А шарманка? Или механическое пианино?

Цитата Римма: творческий талант , особенно музыкальный слух, умение писать музыку, стихи, - т.е. творить что-то - это дает только Тот , кто нас людей сотворил по своему образу и подобию, а не тот , который только что и может - то только искажать, убивать, оклеветат и губить души человеческие - это мое твердое убеждение.

IVANYCH , прочитайте еще раз эти два тезиса и сравните.
Может тогда увидите и поймете, что смысл то их - одинаков.
1/Что только Творец наделяет  свое творение - этой способностью - творить.
2/Тот кто стал называться сатаной - имеет способность только искажать, клеветать,
губить как все те таланты данные Творцом , так и души человеческие.

А зачем же так вот делать, как это сделали вы сейчас IVANYCH - передернули и притом конкретно то, что было изложено в моем посту о моем понимании происхождения МУЗЫКИ, как таковой?
Это делать в письменных  общениях - нельзя , так не делают уважающие себя и своего е-собеседника взрослые люди. Это вы так сформулировали ваши собственные воззрения , о музыке этого жанра  а не я, Римма.
И тем не менее хочу сказать следующее,  что  это еще одно доказательство того, что сатана музыку сочинять не умеет. На практике, в реальной жизни получалось так, что рок-музыка писалась не благодаря наркотикам, а вопреки им.

Покопайтесь внимательно и честно в своих источниках, и вы не сможете привести примеры того, что музыкальный талант той или иной рок-звезды открывался ПОСЛЕ того, как он начинался баловаться наркотиками, а не до этого. Заметьте - не популярность его, а именно наличие муз. таланта в нем.

Вот вы и посмотрите, насколько соответствует правде то, что сочинение интересной и сложной Mузыки , является даром от сатаны, а не от Бога.

А разве вы где-то читали , что-то такое - противоречащее этому?
Вы сейчас опять переводите смысл высказанного мной совсем в другую плоскость и предмет - обсуждения - меняете.
Вы сейчас говорите обшеизвестные вещи о фактах , событиях в жизнни отдельно взятых людей,
а я говорила о том, что наличие музыкальных способностей/талантов, которые дает им их Творец -
не обуславливает непременную стойкость , сопротивлению греху, клеветнику и губителю душ человечских - сатане.
Да, вот Давид , после уже известных событий в его жизни написал непревзойденнный по глубине и красоте слога свое раскаяние перед своим Богом, поэтому и был назван - единственный человек -

муж по сердцу Господа, а те перечисленные вами люди - нет. И что это  еще раз подтвержает тот тезис, что был озвучен хантером и мной - сатана только может исказить, украcть, убить и в конечном итоге погубить как сам талант , так и душу человека.

Меня IVANYCH многому чему учили и не только люди,   но и Слово Божие.

-  где Дух Святой не может соседствовать - тоже знаю из Священного Писания,

откуда и вы свои знания  , надеюсь черпаете .Поэтому ваши доводы такие - только сожаление вызывают и задаешься вопросом, а чему вас там учат, и кто вам такую "мешанину" из всего такого, влагает в ваши воззрения?

Ведь о том ,что Залог Святого Духа получает  человек, который имеет спасительную веру в Голгофскую жертву и Сына Божия и дар благодати -   каждый хрустианин должен понимать и быть в этом уверен.
И этот дар благодати  - то наличие Святого Духа никоим образом не зависит , есть ли у данного человека музыкальный или какой другой творческий талант - петь , писать музыку или стихи.

Поэтому я не смешиваю в одну "корзинку" такие понимания как наличие у людей:
музыкальных талантов и   Духа Святого .

Все и всему есть свое строго отведенное место для этого.

Все, что вы выше пишите -это дар не от БОГА как вы считаете -- песни группы Нирвана  -

это ваши ,IVANCYH,  собственные воззрения и мнения - а не то, что озвучила я, Римма.

Еще раз внимательно перечитайте  мои посты - особенно о Нирване. У меня нет ни одного слова о том, что я, Римма считаю, что песни группы Нирвана - это дар от Бога. Это уже вы сам  IVANYCH такое сформулировали и приписали еще их - мне, Римме.
Не стоит так поступать IVANYCH, ведь все комментарии то сохраняются.

Такого, недалекого и легковесного  взгляда на песни   Нирваны - никогда не озвучивала.

Единственно,  утверждала, об одном человеке - К.Кобейне - что он был наделен музыкальным
талантом и да, этот талант был у него задолго еще, как он начал принимать наркотики.
И то что , враг душ человеческих - сатана исказил, погубил всё - абсолютно,  в жизнин этого молодого человека, даже уверенность в своем таланате у него не было, была одна боль и непонимание : ни себя, ни окружения. И да,  сататна добился того, что довел эту больную , измученную душу
до физической смерти. Вот и все , что я говорила в связи с этой Нирваной. И да, после смерти этого человека - без его  музыкального дара - вся популярность этой группы сошла на нет.

Но только не то, что вы пытаетесь приписать мне в своем посту выше.

А где я цитировала или говорила , что именно Иисус сказал ?

И неужели вы светомузыка сомневаетесь в этом: кто есть и чем характеризуется дела того, которого в Писании назван клеветник, отец лжи и всякой неправды, который старается  погубить душу человеческую? противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить

И что в теx <лжехристов>  - не сам сатана   действует?

Я понимаю, теперь вы пытаетесь скрыть свои ошибки. Ну, вот смотрите сами:

Ваш ответ

Теперь пишите противоположное. Стыдно стало? Понимаю)

Вы  занимались музыкой, но Вы не музыкант!))

Вы критикуете музыку, но написали , что критиком тоже не являетесь.

Но о музыке пытаетесь говорить авторитетно.

Так, кто же вы?

Остается только одно определение:

А вы на этих свадьбах тамадой народ развлекаете?)

Вернемся к  композиции из Твин Пикс, которая у вас числится в числе сатанинской музыки самой первой.

Ведь вы же, наверное, понимаете, что, если вы ничего не смыслите в том, о чем говорите, то поведение ваше, как минимум странное, не находите?

Вы, пока, только вывешиваете лозунги. Вы, даже не пытаетесь объяснить что вас так расстроило в рок-музыке. Ни одно из своих категоричных заявлений вы даже не пытаетесь объяснить. Вот плохо у него и всё!)) А почему ему плохо, не пишет.)

-

Римма вы отказываетесьот собственных высказываний для того что бы выглядеть правой --

смешно смотреть со стороны ))

-

-

Да Римма -- я не понимаю двойственную мораль Римо католиков , это ваша проблема .

-

-

Однозначно -- не рок музыка .

-

-

Насколько знаю у Курта Кобейна вообще небыло никакого таланта перед тем

как он стал  известным . Знаю историю -- его мать утопила коллекцию стрелкового

оружия его отчима , юный Кобейн приметив место стал нырять на место захоронения

и достал со дна все дробовики , после чего он их продал и купил себе электрогитару .

Вы это имели ввиду под его талантом ? )))

-

Вообще стиль грандж в котором он играл довольно примитивный -- это подтвердят все

кто знаком с рок музыкой . Плохо что вы судя по всему не слушали ни одного альбома

этого человека (не рекомендую слушать эту музыку ни в коем случае ни кому) , вы бы

тогда столько постов не писали в опрадание Кобейна , хотя я его  не сужу , просто сказал

что он был наркоманом одержимым демонами которые и продвигали его творчество и

популярность во всем мире и никакого таланта у него не было никогда .

-

-

У вас зрение мирского человека для которого все белое или черное . Как раз  наоборот --

дар от БОГА у Люцифера есть и сейчас уважаемая Римма --

____________________________________________________________________________

" того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и

чудесами ложными,   и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не

приняли любви истины для своего спасения."(2Фесал.2;9)

____________________________________________________________________________

Вы что думали что в обольщение не входит музыка , визуальные картины (фильмы) ,

навязанные образы ? Что бы это делать необходимы специфические наборы знаний ,

что для музыки , что для иных мер вроде актерских действий и риторических даров .

Вы не в курсе о гипнотичеких ораторских "талантах" Гитлера и его окружения ,

Фиделя Кастро и др. известных политиков и людей земли которые часами могут

произносить зажигательные речи , уводя за собой миллионы людей от БОГА ?

-

-

Вы в адеквате ? Спросили - я ответил , зачем мне врать - я музыкой в школе занимался ,

если бы сказал нет , тогда бы соврал , поэтому мне за свои слова не стыдно . Завязывайте

со своей сельской сыскной деятельностью -- читать это неинтересно никому , так как не

по теме .

-

-

Читайте внимательно мои посты - а инче какой смысл с вами общаться если вы себя

мыслите истиной безапеляционной )) Уже обьяснил что такое рок музыка и какова

её суть и цели .

-

-

Возвращаясь к теме электроннной музыки -- группа с "мормонским" названием

-

-

Хороши же танцы.  Теперь поняла что вас привлекает.

-

Тема про электроную музыку -- её я и привожу .

Сам клип не смотрел ))

-

-

В первый раз об этом серьезно спрашиваете .

-

-

-

Тема для кого ? Для проф музыкантов ? Сомневаюсь , а для того что бы

разбираться в музыке и её стилях не обязательно играть на синтезаторе .

Так что не "качайте права музыканта" -- смотрится забавно со стороны .

-

-

Нет , в отличии от вас на свадьбах не подрабатываю .

-

Мне почему-то кажется, что  это смешно и забавно  только Вам. Меня, к примеру, при чтении этой темы забавляют вовсе не посты Риммы и хантера. )

Извините если вас обидела.

Исполнители PETRA очень бы удивились такое почитав, да и многие другие тоже.

Вы  IVANYCH, если желаете, то смейтесь, но вот свои собственные воззрения не надо выдавать за то, что другой человек их озвучивал, а теперь отказывается от них.  Это точно, со стороны виднее и увы , это не смешно называется, а голословно.
Поэтому помните - хорошо смеется тот , кто смеется последним.
Ах,  IVANYCH   более внимательно надо читать то, что пишут люди. И не выдавать собственные предположения за мнения и воззрения  о МУЗЫКЕ других ,  уж тем более за их вероисповедания .  Особенно в теме о  Музыке, а не о вас или Римме.

Давайте уж о ней Музыке поговорим.  Если человек не понимает музыку, уточняю, не понимает то это его беда. Музыка может нравится, может не нравится, но её надо понимать.

Если у неё есть что то для понимания, то это уже интересно. Я например не могу ничего найти в современной  попсе, или русском так называемом  шансоне. Но многие люди  там что то находят слушать.  Я многое нахожу в джазе и считаю это гораздо более совершенный иструмент для выражения чувств человека. Именно для этого музыка дана человеку.

Для выражения своих чувств. И все мы  же знаем что типография печатает не только Библии или хорошие книги,  но и книги и журналы совсем другие, тоже .  И от этого всем известная азбука не изменилась же до сих пор. Точно так же и с музыкой. Как об этом писал хантер , ведь всем известно, что нот всего семь .

-

Не обидели , а вот приписывать мне то чего я не делаю как то странно .

-

-

Как человек может не понимать музыку , он что глухой у вас ?

-

Музыка это такой универсальный язык который понимают все нации Земли без перевода ,

так что бы вы знали .  Для этого хантер не нужен))

-

-

Читаю внимательно - что там с "талантливым" Куртом Кобейном до его популярности ?

Что то вы подозрительно замолчали . Так талантливый был он или как ? ))

-

-

Вы проницательны )) Смешно действительно .

-

-

Да ну , разрешаете участвовать в теме не музыкантам ? ))) Прогресс налицо .

-

-

Ну это всего лишь ваше любительское мнение , как музыкант вы для меня зирел , без обид .

-

-

Скажу больше -- читать такое даже как то глупо , ведь тема не о ваших асоциациях

и смысловых сравнениях )) Давайте пишите по теме -- электронная музыка .

-

А это что за зверь? Даже гугл не знает.

Зря Вы меня похвалили, моей проницательности не хватает, чтобы понять, как процитированные фразы относятся к обсуждению темы электронной музыки.

Я даже немного Вам посочувствовала, с кем Вам предметно и со знанием дела обсуждать тему? Один пишет странно, другой подозрительно молчит, третий пишет глупо, или читать его глупо, этого я понять до конца не смогла.  Грустно.

-

Привидите пример -- песню с его участием , видео клип например годов 1989 или раньше ,

а то кроме ваших слов больше ничего не видно и не слышно .

-

-

Не грустите -- есть темы и повеселее ))

-

-

Кому надо -- то знает )) То же что и ван , ту , зри ))

-

Дия -- как у вас с электронной музыкой ? Приводите видео в теме -- все оценят по достоинству )

-

Пока вы ничего не привели , хороший видеоклип приведу я --

-

-

Да,  IVANYCH - именно так, как вот все знают буквы алфавита и умеют их складывать в слова и читать то, что пишут другие, а вот понимать смысл и содержание - то вот это свойство или способность у всех разная.
Вот вам - и <смешно> и <забавно> и ..т.д.  то, что вы читаете, а вот другие, читая те же строчки  - понимают, чувствуют  совсем другое .
Так же и в музыке.

И заметьте еще, слух музыкальный - у всех очень разный , поэтому и восприятие тоже не может быть идентичным у всех.

Тут у Вас не будет повода меня похвалить. ((( У меня с электронной музыкой - zero. Вот и прихожу в тему для получения не знаний, но хотя бы представления о ней.

-

Как вы заблуждаетесь -- музыкальный слух он или есть или его нет .

-

Вы забыли ответить на мой вопрос выше )

-

-

Смешно мне из за постоянный "съезжаний" с темы в вашем исполнении , или вы думаете

большое количество слов в вашем исполнении заменяют простые - да или - нет ? ))

Не уважаю когда люди не отвечают за свои слова и заявления , меня это не радует .

-

-

Чисто мое мнение о электронной музыке в двух словах -- синтетическая музыка .

-

Что "да"? Звук из шарманки через динамики отличается от звука без динамиков?

А разве то, что я написала выше о том, что слух музыкальный у всех людей - разный - противоречит тому, что написали вы?
Нет , конечно. Да у одних он есть а у других - нет.
И даже в этом случае , когда он наличиствует -  он(слух музыкальный) у всех разный.
Вот у некоторых этот слух - называют,  абсолютный или идеальный, по сравнению со слухом  других людей. Таких детей, с удовольствием принимают в класс по игре на скрипке. А вот других , уровень (музыкального слуха) которого ниже - нет.

А разве то, что я написала выше о том, что слух музыкальный у всех людей - разный - противоречит тому, что написали вы?
Нет , конечно. Да у одних он есть а у других - нет.
И даже в этом случае , когда он наличиствует -  он(слух музыкальный) у всех разный.
Вот у некоторых этот слух - называют,  абсолютный или идеальный, по сравнению со слухом  других людей. Таких детей, с удовольствием принимают в класс по игре на скрипке. А вот других , уровень (музыкального слуха) которого ниже - нет.

IVANYCH, очень хотелось бы верить , что уровень вашего внимания - приемлимый .
Но , вот ваши фразы далее - опять показывают нечто другое.
Вы, даже и в этой нейтральной теме о музыке - высказываете свои подозрения и о том и о другом.
Мы же здесь все равны и  просто отдыхаем, с моей точки зрения. Время есть - пишем, Нет - не пишем.
И об этом человеке я же здесь и ни раз, и ни два уже свое мнение об этом озвучивала.
А вы еще уверяете , что внимательно читаете посты других людей?

Ну ладно, еще раз дорогой мой е-собеседник , для вас  IVANYCH  лично -

ДА, IVANYCH, у этого молодого человека, слабого и не очень здорового - физически, родившегося в семье неблагополучной и необеспеченной, наличиствовал как музыкальный слух, так и способность /талант к музыке, а потом и сочинению стихов, которые он перекладывал на мелодии, сочиненные им самим. Потому как если у него такого не было бы -
слуха, спсобности к музыки - то этот мальчишка в 14 лет , из такой семьи,  не гитару бы себе купил , чтобы играть учиться, заметьте - самому, а что-то другое.
И никто бы его в его годы - неспособного к музыке , без слуха и чувства ритма - не смог бы собирать вокруг себя и организовывать музгруппы до того как сформировалась та самая группа , которую они назвали Нирвана.

Ну чего вам неймется?
И чего вам покоя этот человек, мертвый уже с 1994 г. покоя не дает? Который всего -то прожил - 27 лет.  Не веря ни в себя, ни в свой талант :  который все свое горе и неприкаянность и мог выражать только в своих стихах и мелодиях. ?